Как турист может получить «подлинный» дуэльный шрам?


19

Вступление...

Дуэльный шрам, также называемый schmiss или renommierschmiss (шрам хвастовства), считался знаком чести. Молодые люди из братства доказали свою доблесть в этих поединках, которые считались обязательным проходом в высшее общество для правительственных чиновников, врачей и профессоров.

Источник: у настоящих мужчин дуэльные шрамы

Я сделал некоторый пост дипломной работы в Рупрехт-Карлс-Universität , и я глубоко осознает , что есть общества , которые организуют как государственные , так и подпольные Рандеву возле развалин древнего замка , который в настоящее время формирует часть Гейдельберга муниципального парка .

Источник: Себастьян Мюнстер Public Domain

Иногда на этих мероприятиях проходят сабельные поединки, проводимые ради спорта, удовольствия и хвастовства. И одним из желаемых результатов сабельного поединка является очень привлекательный дуэльный шрам. При доставке в правильной обстановке, эти шрамы являются «подлинными», потому что они отражают многовековую традицию в центрально-европейском фольклоре. Кроме того, не только Гейдельберг, в Центральной Европе есть (или были) сотни таких обществ, и все они могут претендовать на «подлинность». Здесь есть интересная фотография современного дуэльщика со свежей раной .

Также этот ...

Мой собственный!

Я никогда не задумывался о том, доступны ли эти мероприятия для туристов. И во всех случаях, если есть какие-либо юридические границы, которые могут помешать планам.

Вопрос : как бы туристу удалось устроить аутентичный шрам на дуэли за относительно короткий срок? Сказать «короткое уведомление» означает 3 месяца или меньше. Я знаю, что могу пойти к врачу или даже сделать это сам, но это не будет подлинным .

Кроме того, эти вещи причиняют боль, и в дополнение к необходимости наложения швов, вы не можете побрить эту сторону своего лица в течение приблизительно 12 дней (чаще всего и интуитивно противостоять левой стороне, но иногда правой стороне). Существуют ли другие меры предосторожности, на которые турист должен обратить внимание (например, применяя местную эстетику перед мероприятием или запасаясь обезболивающими или чистя одежду потом или что надеть)?

Обратите внимание, что защитная одежда считается частью традиции и предоставляется обществом. Но защитное снаряжение в наше время далеко не такое барочное, как описал американский писатель Марк Твен ...

Глаза дуэлянтов защищены железными очками, которые выступают на дюйм или больше. Кожаные ремешки защитных очков плотно прижимают уши к головам, и эти ремешки обвиваются вокруг и вокруг толстой оберткой, сквозь которую меч не может пробиться. От подбородка до лодыжки они тщательно защищены от травм; их руки перевязаны и перевязаны, слой за слоем, пока они не будут выглядеть как сплошные черные бревна. Они напоминали существа, которых можно увидеть в кошмарах. Их руки, которые высовывались прямо из их тел, настолько тяжелы, что сокурсники идут рядом с ними и помогают поддерживать их.

Источник: Марк Твен и дуэльные шрамы

Во-вторых : разрешено ли туристу участвовать в тайной сабельной дуэли? Или вообще публично объявил сабельный поединок? Мне сообщили, что есть и публичные мероприятия, но я не знаю, разрешат ли власти участвовать туристам.

Немецкие военные законы разрешали мужчинам вести почетные поединки до Первой мировой войны, а в 1933 году нацистское правительство узаконило эту практику еще раз.

( записка от Popthem )

Дальнейшие исследования: статья в вики, " Дуэльный шрам "


33
Если вы спрашиваете об анестезии, я думаю, вы упустили суть. Это должно быть признаком храбрости.
RedSonja

67
Вы хотите признак храбрости от частного института ... не вступая в институт и не чувствуя боли?

9
Невозможно быть подлинным и быть туристом. Что касается бритья твоего лица, у одного из моих старших учителей был один, посередине его лба. Представь себе Гарри Поттера. И вам не нужно беспокоиться о том, что власти не позволят вам участвовать. Verbindung не будет. Это не для посторонних. (Я совсем не увлекаюсь практикой и поведением этих студенческих групп в целом, но именно так они, якобы, и видят это.)
skymningen

6
«Разрешено ли туристу участвовать в тайной сабельной дуэли?» Это звучит оксюморонно.
Эдуард

9
Sidenote - вы говорите, что шрамы «нелогично» на левой стороне вашего лица. Учтите, что шрам, предположительно, сделан лезвием вашего противника, и они стоят напротив вас, лицом к вам, и (статистически), вероятно, держат его в правой руке.
Железный человек

Ответы:


47

Краткий ответ: вы не можете.

Как «почетный» член Burschenschaft, я участвовал в двух поединках во Фрайбурге в 1988 году, оставив меня с выдающимся Шмисом на правой щеке (11 стежков) и небольшим (один стежок), который, вероятно, не будет заметен, даже если и когда Я иду лысым. Я, наверное, был свидетелем более 100 поединков. Хотя с тех пор прошло много времени, я подозреваю, что ситуация не сильно изменилась.

Вот что вам нужно сделать, чтобы даже получить шрам от дуэли:

  1. Присоединяйся к дуэльному братству или Schlagende Verbindung. Хотя позже мне предложили стать полноправным членом, я смог стать «почетным» членом Burschenschaft благодаря немецкой прапрабабушке (а также потому, что мой отец знал офицера немецкого флота, который был выпускником). Burschenschaft обычно не собирается принимать вас, если вы не немец. Для Burschenschaft, к которому я принадлежал, вы должны были пройти свой вердиент или обязательную военную службу - те, кто выбрал невоенную службу (в больнице или в доме отдыха и т. Д.), Не могли присоединиться. Так что вам нужно найти Landsmannschaft или какую-нибудь другую дуэльную организацию, которая позволит вам присоединиться. Большинство Verbindungen НЕ имеют дуэльного типа. Вы должны быть студентом в университете, чтобы присоединиться,

  2. После вступления вам нужно будет много тренироваться, прежде чем вас утвердят на дуэль. Все дело в правильной форме и стиле - цель на самом деле не в том, чтобы разрезать другого парня (да и не в том, чтобы поразить себя !!) и в поддержании его, что бы ни происходило во время дуэли. Обычно у вас будет «базовый» поединок («Fuchs Partei»), в котором разрешены только базовые удары; Burschen Partei - это второй тип поединка, в котором допускаются такие изящные вещи, как горизонтальные удары. Подготовка к такого рода поединкам обычно занимает год.

  3. В базовом поединке часто даже кровь не берется - и поскольку удары должны наноситься только сверху (во Фрайбурге - другие университеты могут отличаться по своему протоколу), даже если вас ударили, шрам, вероятно, не будет виден впоследствии. Только в продвинутом классе дуэлей все становится интересным - щеки и лоб (и верхняя часть ушей) становятся уязвимыми для горизонтальных ударов, от которых намного труднее защищаться. Теперь, я уверен, что кто-то где-то в какой-то момент действительно ХОЧЕТ получить удар во время поединка. Тем не менее, вы ОБЯЗАНЫ действовать наилучшим образом, поэтому преднамеренное опускание вашей охраны для получения сильного удара было бы вопиющим нарушением протокола. Но к тому времени, когда вы подготовились к продвинутому поединку, ваша тренировка просто началась.

  4. Как и во всех начинаниях в жизни, люди будут иметь разные уровни квалификации. Таким образом, противники тщательно отбираются советом представителей разных вербиндунгенов (вы никогда не дуэлите кого-то из своих), и вы столкнетесь с кем-то такого же роста, скорости и силы. Вы не можете выбрать своего противника, и вы больше не бросаете вызов другим на дуэли. Поединки тщательно организованы, и между противниками нет антагонизма.

Позвольте мне прокомментировать несколько других тем в ОП:

Дуэли категорически НЕ являются публичными событиями, и вместо этого они проходят внутри Verbindungshaus, в большой комнате, где могут разместиться дуэлянты, их секунды, парень, который чистит ваш меч после каждого раунда, врачи и многие наблюдатели. Посещение будет ограничено только теми, кто участвует в других местных дуэльных организациях. Это можно узнать по уникальной цветовой полосе, которую вы носите на груди, а также по соответствующей шляпе. Если вы не из Schlagende Verbindung, носите ваши цвета (а также жакет и галстук), вам не разрешат войти. Точка.

Нет публично объявленных поединков.

Дуэли больше не ведутся с саблями (сабли имеют изогнутые лезвия), но с прямыми лезвиями различной массы длиной около 1 метра. Только кончик и около трети лезвия заточены с обеих сторон. Вполне возможно ударить кого-то плоской частью лезвия, что на самом деле болит больше, чем удар острой частью. Клинок («клинге») используется только для одного поединка.

«Я знаю, что могу пойти к врачу или даже сделать это сам… но это не будет подлинным…»

Ты прав. (Ммм)

«Защитное снаряжение в наше время далеко не так барокко…»

На самом деле, описание Марка Твена довольно наглядно - хотя большинство серьезных дуэльных групп вложили средства в жилет кольчуги ($$$), который дает гораздо больше свободы передвижения, чем обычная старая кожа. Также легче очистить кровь.

«Железные очки, которые проецируют дюйм или больше», в настоящее время имеют защитное приспособление для носа, которое можно прикрепить, но в остальном, вероятно, они выглядят так же, как когда их описывал мистер Твен. Кожаный ремешок крепит очки к голове и плотно прилегает, чтобы лезвие не вырвало глаз. Шея защищена тяжелым кожаным воротником, также очень туго затянутым. Верхняя часть тела защищена толстой кожей, а иногда и кольчугами. Ударная рукоятка защищена толстой кожаной набивкой.

Верх головы и щеки остаются незащищенными - это целевые зоны.

Там нет выпад вокруг. Противники стоят на расстоянии одного клинка друг от друга, и только ударный рычаг может двигаться. Вы не можете двигать своей верхней частью тела или головой вообще. Худшее, что вы можете сделать, это попытаться избежать удара - вас автоматически дисквалифицируют, если вы это сделаете. Это не хорошо.

Попадание не повредит. Сшивать без анестезии. Забудьте обезболивающие, потому что они сделают вас слишком медленными. Вы даже не должны пить за 24 часа до поединка, и если вас сильно ударили, вам разрешат только пару холодных после поединка.

«Чаще всего и интуитивно противостоит левой стороне…»

На самом деле, подумайте об этом на мгновение; это имеет смысл - правша противник будет наносить большинство своих горизонтальных ударов в левую сторону противника. Рана на правой стороне обычно является результатом дуэли двух левшей.

«Как бы турист устроил настоящий дуэльный шрам…»

Ты просто не можешь. И три месяца были бы слишком быстрыми даже для члена дуэльного Verbindung - во Фрайбурге люди тренировались большую часть года перед основным поединком, а затем проработали бы еще пару месяцев над горизонтальными ударами, прежде чем их объявили готовыми к продвинутым дуэль (в то время я получил известность как единственный американец, который участвовал в двух поединках, а также самое быстрое время между базовым и продвинутым - 2 недели)

И помните, не каждый поединок приводит к шраму!

(Хотя я полагаю, вы могли бы заплатить кому-нибудь, чтобы ударить вас по лицу дуэльным лезвием)

По иронии судьбы этот итальянский документальный фильм шестидесятых годов все еще остается лучшим из того, что я нашел. Перейдите к 2:30 для части дуэли.


4
+1, отличный ответ и личная аттестация. Отлично сработано!
Гайот Фоу

Вы уверены, что имеете в виду дуэль в каждом случае, когда упоминаете об этом? Дуэль (например, ПК («Persönliche Contrahage») или PP (Pro-Patria-Suite)) и «Bestimmungsmensur» (разновидность «выделенного контролируемого боя») - это совершенно разные вещи, не только в юридических вопросах. Когда вы говорите, у вас было два раза, скорее всего, это были "Bestimmungsmensuren". (?)
Филм

Фильм показывает неплохую реальность. И из-за традиций вещи не сильно изменились с шестидесятых. Единственное, что поражает, это то, что это бой двух новичков, например, очень медленный и немного неуклюжий.
Филм

1
Но я не уверен, что травмы здесь настоящие. Это зависит от правил (комментариев) города, но при большом количестве комментариев травмы встречаются довольно редко. Три травмы в медленной схватке новичка, как это, довольно редко для меня лично, но это может отличаться из-за правил боя (комментарий). В некоторых более безопасных комментариях травма происходит только в 1 из 10-20 боев или меньше, и щеки и уши защищены дополнительно. Так что этот комментарий является одним из наиболее агрессивных.
Филм

1
@Philm - я думаю, что мои два поединка попадают в категорию "Bestimmungmensur", поскольку они были организованы дела. Я не слышал двух других терминов (или не могу вспомнить, так как это было долгое время назад), но я предполагаю, что ПК - это вызов ... другими словами, антагонистический процесс? Если это так, я знаю, что во Фрайбурге (в то время) они были очень недовольны, думая, что люди не должны улаживать свои ссоры лезвиями ...
Stf

96

Я не являюсь членом таких братств, но мой отец был, и мой брат, поэтому у меня есть некоторые хорошие знания об этих традициях.

Такие поединки всегда между двумя братствами, поэтому, чтобы принять участие в одном, вы должны сначала присоединиться к одному. Критерии соответствия отличаются от братства к братству, но практически все требуют, чтобы вы были студентом местного университета. Большинство (но не все) очень патриотично и часто требуют, чтобы вы были гражданином Германии (или, по крайней мере, гражданином немецкоязычной страны). Некоторые даже требуют, чтобы вы были гражданином по рождению и не принимаете натурализованных граждан (что не вызывает сомнений даже в сообществе братства).

Кроме того, прежде чем вы будете готовы к дуэли, вам придется регулярно тренироваться в течение нескольких месяцев. Вступление в поединок без надлежащей подготовки будет опасным для вас и позорным для вашего братства.

Так что, как турист, вы можете забыть об участии.

Существуют ли другие меры предосторожности, которые должен принять во внимание турист- дуэлист (например, применяя местную эстетику перед мероприятием или запасаясь обезболивающими или чистя одежду после этого или что надеть)?

Не бояться боли - это часть проблемы (буквально: дуэлянты оцениваются их собственным братством после дуэли, и обычно считается более важным сражаться смело, чем успешно сражаться), поэтому принимать болеутоляющее перед дуэлью будет против духа. Это также было бы очень плохой идеей, потому что обезболивающие средства влияют на реакцию и координацию, поэтому принятие их будет огромным препятствием и, вероятно, приведет к гораздо более серьезным травмам.

Мне также сказали, что раны, которые можно получить во время дуэли, поначалу совсем не болят из-за шока и высокого уровня адреналина. Врач, который всегда присутствует во время этих поединков, часто зашивает рану непосредственно перед тем, как шок проходит, поэтому местная анестезия даже не требуется. По словам моего отца, он только один раз видел, как врач применяет местную анестезию, потому что это был очень необычный и сложный крой, шов которого занимал гораздо больше времени, чем обычно.

Люди носят защитную одежду во время дуэли, которая защищает все тело до подбородка (плюс очки, которые защищают глаза и уши), которые обычно принадлежат братству, поэтому все, что надето под ним, также защищено от крови.


56

Я не уверен, что вы знаете, но эти братства и их традиции встречаются с насмешкой или отвращением подавляющим большинством в современном немецком обществе.

Кроме того, эти поединки обычно проводятся в домах братства. Я удивлен, но поверь на слово, что некоторые из них открыты для публики. Во всяком случае, они, вероятно, не привлекают много зрителей. Кажется, ты имеешь в виду большой фестиваль, такой как рыцарский турнир . Это определенно не так.

Я не знаю, есть ли какие-то исключения, но фехтование делают члены братства. Чтобы присоединиться, вы должны быть студентом (обычно в университете в том же городе). Я подозреваю, что допуск туристов к участию был бы настолько противоречит духу этих обществ, что вы все равно не могли бы считать его подлинным.

Согласно https://de.wikipedia.org/wiki/Mensur_(Studentenverbindung) , поединки имеют тот же юридический статус, что и боксерские бои, поэтому, если есть меры предосторожности, и участники знают, во что они попадают, там не должно быть проблемой. Я не вижу причин, почему это должно быть иначе для иностранцев.


17
@Philipp: «Отклонение или отвращение» - это не только экстремальные политические взгляды, которые могут или не могут поддерживать некоторые братства, но также и многие их традиции - не в последнюю очередь, эти дуэли, но привычки питья и крутые иерархии внутри. братства также приходят на ум.
Чирлу

3
@ Филипп: Согласен. Я не собирался пропагандировать предубеждения. Я просто думаю, что вопрос основан на ложных предположениях о признании братств (особенно тех, которые сражаются) в немецком обществе.

6
@Gayot Fow: я мог бы переместить первый абзац в комментарий, но, как я уже сказал, вопрос, кажется, основан на ложных предположениях. Кроме того, я не высказывал свое личное мнение, а скорее мое восприятие общественного мнения. Так что я не думаю, что «субъективный» применим

9
@GayotFow: я ничего не знаю о награде. Я действительно думал, что это был честный вопрос, а не соревнование. Если бы действительно был потенциальный турист, который думал, что дуэльный шрам был бы хорошим подлинным сувениром из Германии, информация о том, что это не так, несомненно, будет для него полезной.

9
Не «как и почему», но я стал свидетелем того, как одного парня с «подлинным» дуэльным шрамом атаковали на улице без дальнейшего допроса. Вы действительно должны учитывать этот угол.
npst

14

Никакое братство не допустит того, что вы хотите. Ваше желание кажется мне скорее мальчишеским, чем мужским.

Как в таких опасных видах спорта, как стрельба из лука: первое, что должен сделать ответственный человек, если другие, кажется, не воспринимают вещи достаточно серьезно, - это остановить их от участия.

Просто чтобы исправить некоторые вещи: я являюсь членом Корпуса (политически нейтрального и других национальностей приветствуется), который является "боевым" братством. Правда это:

  • Дуэль не только незаконна, но и морально считается плохой подавляющим большинством из нас, членов "schlagende Verbindungen". Есть только небольшая группа, практикующая это.

  • То, что мы до сих пор делаем по традиции, это «Mensur» («Bestimmungsmensur», где вам не разрешено выбирать своего противника, например, чтобы избежать поединков), в основном, как доказательство приверженности братству: это «борьба» с резким лезвия, но с рядом важных правил, чтобы минимизировать травмы, некоторые из них подразумевают, например, что только противники одинакового размера, скорости и умения могут сражаться друг с другом, более жесткие правила применяются к расстоянию, стойке, технике и т. д. на.

  • Это хорошая привычка после боя знакомиться со своим бывшим противником (всегда из другого братства), даже заводить друзей и как минимум обменивать серебряную тарелку (или аналогичную) в качестве напоминания об этом.

  • Для меня я видел сильные преимущества для сплоченности братства из-за этого. Но я не фанатик в этом вопросе, я тоже вижу недостатки. Для меня это никогда не было главным, но это отличается от других. Правда, там есть разница между братствами , которые «бой» и другие , в сплоченности и командного духа, это главное в моих глазах, почему мы по- прежнему с этим, к тому же традиции.

  • Для меня, но каждый видит это по-своему, шрам не показывает доказательств того, что он мужчина, скорее плохой или хотя бы небрежный боец.

  • Братства часто критикуют, как указано выше. Суть в том, что существует столько же типов братств, сколько и политических партий, некоторые очень правые, это не так, и не мало людей, которые любят чрезмерное пьянство, но это может случиться в двадцатые годы ... По крайней мере, один не может судить все братства одновременно. У нас также были трезвенники, отказники по соображениям совести и другие члены - оба явно не большинство :-)

Одна вещь, упомянутая выше, определенно не соответствует действительности: «крутые иерархии…». Я этого не вижу. Существует фаза инициации, когда вам нужно больше работать, это правда, но «лидеры» и должности меняются каждый семестр, у каждого члена есть шанс, и ожидается, что он примет обязанности и обязанности через некоторое время. Напротив, немецкие братства имеют давнюю (часто> 150 лет) демократическую традицию, это было одной из причин их существования, и в жизни братства есть некоторые сходства с парламентским процессом. Например, братство было запрещено нацистами.


2
+1, отличный ответ и личная аттестация. Отлично сработано!
Гайот Фоу

1
Я думаю, что вы, вероятно, имеете в виду трезвенников (людей, которые не пьют алкоголь), а не не алкоголиков (людей, которые не зависимы от алкоголя).
Питер Тейлор

Ответ и комментарии, на которые ссылаются «крутые иерархии», являются скорее напыщенной и личной редакционной статьей, чем чем-то, что может иметь непреходящую ценность. Вы можете смело игнорировать это.
Гайот Фоу

2
@GayotFow Вы можете не верить этому, но часть о плохом положении в обществе еще более верна, чем несколько фраз. ... Моя точка зрения, пожалуйста, оставьте решение, что игнорировать читателей. Вы спрашиваете что-то (извините) совершенно смешно здесь; нет никаких оснований говорить с людьми, которые по-разному относятся ко всему. (Тем более, что вы спрашиваете здесь, спрашиваете, потому что не знаете об этом)
deviantfan

1
... может быть, станет немного яснее, если вы знаете, что для следующей итерации ежегодного собрания Burschenschaften в Вене будут использоваться военные, потому что полиция перегружена деэскалацией ситуации (что у "нормальных" людей проблема со всем этим)
deviantfan

11

Дуэльный шрам может считаться знаком чести со стороны братств, которые все еще практикуют дуэль, но вне этой небольшой группы дуэльный шрам в лучшем случае не имеет смысла и может отметить вас как дурака, если станет известна история о том, как вы его получили.

Дуэль была несколько принята несколько веков назад, но в наши дни она запрещена законом. Общество больше не принимает дуэль как цивилизованный способ урегулирования споров, поэтому дуэльный знак больше не является знаком чести.

К 1770-м годам практика дуэлей все больше подвергалась критике со стороны многих слоев просвещенного общества как насильственный пережиток средневекового прошлого Европы, непригодного для современной жизни. По мере того, как Англия начала индустриализовываться и извлекать выгоду из городского планирования и более эффективных полицейских сил, культура уличного насилия в целом стала постепенно ослабевать. Растущий средний класс поддерживал свою репутацию, прибегая либо к обвинениям в клевете, либо к быстрорастущим печатным СМИ начала XIX века, где они могли защищать свою честь и разрешать конфликты путем переписки в газетах.

Наконец, дуэли были о восстановлении чести человеку, который каким-то образом пренебрег. Вступление в поединок без этой предпосылки делает дуэль не подлинной и, следовательно, бессмысленной.


Этот ответ является неуместным разглагольствованием, которое бросает неподдерживаемый и необоснованный оттенок на местные обычаи Центральной Европы. Это не касается вопроса и не имеет непреходящей ценности.
Гайот Фоу

4
Здесь вы можете сделать 2 вещи: 1. застрелить курьера и проигнорировать нежелательные новости, или 2. принять, что современное общество в подавляющем большинстве случаев не считает дуэль хорошей идеей, о чем свидетельствуют законы, запрещающие ее.
Гоббс

2
Я застрелю курьера. Неправильное место для доставки «сообщения». Вопрос не в опросе общественного мнения, однако, ваше мнение может лучше подходить для блога.
Гайот Фоу

1
Вы пришли сюда, чтобы спросить о поединках, потому что вы хотите получить знак чести. Я пытаюсь сказать вам, что вы не преуспеете в этом, что ваша попытка будет иметь неприятные последствия. Дело не в том, как я отношусь к дуэлям, а в том, как все (кроме нескольких дураков в Германии) относятся к дуэлям. Вы собираетесь отметить себя на всю жизнь. Задумайтесь об этом на мгновение.
Гоббс

1
@ Гоббс - что, собственно, законы, запрещающие дуэли в Германии?
stf

3

Я создал очень похожее общество в Университете Кардиффа в начале 1990-х годов, мы все были членами Корпуса подготовки офицеров и свободно основывались на правилах немецкого корпуса. В результате теперь у меня есть шрам на лбу (20 швов) и на левой щеке (10 швов), самая сложная часть - это добыча мечей и другого оборудования из Германии.


+1, пожалуйста, загрузите фотографию, если она есть, желательно фотографию «действия». Это может помочь привлечь больше голосов за ваш ответ, спасибо. Кстати, на фото выше, мое находится на моей правой щеке, 5 швов :)
Gayot Fow
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.