Максимальное рабочее давление тантала и электролитических конденсаторов


15

Мне нужно спроектировать устройство, которое должно работать в среде высокого давления (газообразный азот). Рабочее давление может варьироваться от 1 бар (атмосферное) до 20,30 бар манометрического давления. Обычное рабочее давление будет около 10 бар.

Итак, устройство содержит импульсный стабилизатор напряжения с LM2674-5, которому требуются входные и выходные конденсаторы с относительно высоким значением - что-то вроде 100 мкФ.

Совершенно очевидно, что обычные электролитические конденсаторы с жидким электролитом, вероятно, будут раздавлены такими давлениями.

Но какие конденсаторы использовать? Являются ли танталовые конденсаторы более устойчивыми к давлению?


6
как правило, «довольно очевидные» вещи не являются. Вы понимаете, что жидкость несжимаема? То, о чем вы должны беспокоиться, - это пустоты газа или вакуума. Если компонент не указан для экстремальных условий окружающей среды, его не следует использовать там. Прочитайте таблицы данных. Возможно, вам придется обратиться напрямую к производителям, они часто имеют больше данных, чем публикуют.
Neil_UK

1
Заполненные жидкостью конденсаторы определенно не могут быть заполнены на 100%. Всегда должно быть немного газа, чтобы обеспечить тепловое расширение жидкости. Вот почему я думаю, что использование жидких крышек не очень хорошая идея.
johnfound

2
Я успешно использовал твердые колпачки из тантала в подводном оборудовании, работающем в диапазоне от 100 до 150 м (таким образом, от 10 до 15 бар) в течение нескольких недель без каких-либо наблюдаемых побочных эффектов.
Brhans

1
Остерегайтесь давления и изменений давления, деформируя кремний внутри эпоксидных упаковок. Это искажение (вероятно) приведет к дисбалансу пороговых напряжений полевых транзисторов (MOSFET), и, таким образом, ваши прецизионные аналоговые схемы будут иметь удивительные напряжения OFFSET. Спросите производителя об этом.
analogsystemsrf

3
@Neil_UK Конечно, жидкости сжимаются. Как и твердые тела. Посмотрите, что означает «объемный модуль», и попробуйте найти любой материал, у которого его нет. Что еще более важно, жидкости сжимаются в 10-100 раз больше, чем твердые вещества при одном и том же давлении, что достаточно для создания значительного механического напряжения при более высоких давлениях. Вода теряет 0,14% своего объема при 30 бар, в то время как сталь теряет 1/74 этого объема. Это означает, что давление будет оказывать гораздо большее напряжение на контейнер, наполненный жидкостью, чем на твердый. Это имеет значение? Зависит. Но это не должно игнорироваться.
metacollin

Ответы:


11

Об этом говорится со значительными оговорками, но единственными вариантами электролитических конденсаторов для среды, находящейся под давлением, являются варианты с твердым электролитом, таким как твердые конденсаторы из тантала, полимера тантала или алюминия и полимера.

Например, Cornell Dublier, в частности, заявляет, что все его алюминиевые электролитические конденсаторы имеют рабочий диапазон от 1,5 атмосфер до 10000 футов ( источник - страница 9 ).

Алюминиевые электролитические конденсаторы не совсем свободны от пустот, и их нормальная работа и начальное анодирование гарантируют, что внутри уже есть небольшое количество газообразного водорода, прямо с завода. При умеренном давлении любые загрязняющие вещества будут вытесняться в конденсатор за его уплотнениями, что может вызвать короткое замыкание или изменение емкости, а при более высоких давлениях они просто будут раздавлены внутрь и гарантируют режим отказа при коротком замыкании.

Проще говоря, нормальные алюминиевые электролитики полностью исключены.

Теперь вот где все становится сложнее: при разработке электроники, устойчивой к давлению, вы, по большей части, сами по себе. Под этим я подразумеваю, что вы не найдете ответов на такие вопросы, как «максимальное рабочее давление» большинства компонентов, даже если вы отправите электронное письмо компании. Это потому, что такая ниша невероятно мала и просто не стоит времени и усилий для тестирования или аттестации продуктов в таких необычных условиях окружающей среды.

Есть несколько (очень мало) компаний, которые делают ограниченный выбор компонентов с высоким давлением, таких как конденсаторы, некоторые из которых достигают 10000 фунтов на квадратный дюйм . Эти конденсаторы будут очень дорогими - я даже не смог найти цену, вы должны запросить цену. Если у вас достаточно большой объем, я бы все-таки ожидал, что они будут стоить более 500–1000 долларов за конденсатор. Они также огромные, 50 000 мкФ танталовых конденсаторов, настоящие монстры 10 000 фунтов на квадратный дюйм. Так что на самом деле поиск предварительно квалифицированных деталей, которые являются практичными, также, я думаю, не является реалистичным вариантом для вас.

Это означает, что вы сами должны квалифицировать компоненты. Вы должны принять обоснованное решение и выбрать конденсатор COTS, но никто не может точно сказать вам, будет ли он работать или как его свойства или долговечность будут зависеть от такой среды, как ваша. Вы должны проверить все это самостоятельно.

Именно так следует конструировать большинство устойчивых к давлению электроники. Вы квалифицируете детали индивидуально в ходе собственного тестирования, а затем дополнительно тестируете всю сборку вместе во время тестирования, а затем вы тратите много времени и денег, необходимых, чтобы получить хотя бы небольшое представление о надежности или долговечности вашей установки, Вы просто надеетесь на лучшее (и учитесь на том, что происходит с устройствами в полевых условиях - испытайте огнем, если хотите).

Таким образом, вы также должны четко осознавать, что поставлено на карту, и каковы будут последствия, если ваш совет потерпит неудачу, и следить за тем, чтобы были сделаны скидки, чтобы, например, никому не угрожала безопасность.

Тем не менее, для объемной электролитической емкости твердотельные танталовые конденсаторы будут вашим лучшим выбором для выдерживания давления с минимальными изменениями производительности .

Другой вариант - убедиться, что вам действительно нужны электролитические конденсаторы. Керамические конденсаторы на 10 В и 100 мкФ легко доступны и не слишком дорогие . Этот конденсатор Murata является опцией, например. Просто остерегайтесь графика смещения постоянного тока - большинство керамических конденсаторов большой емкости используют диэлектрики, которые проявляют сегнетоэлектрический эффект. Подобно ферромагнитным материалам в присутствии магнитного поля, сегнетоэлектрические материалы аналогичны, но для электрических полей (а энергия, запасенная в виде электрического поля, в конечном счете, является тем, что в конечном итоге хранит конденсатор). Это означает, что эффективная емкость керамических конденсаторов падает при смещении постоянного тока. Таким образом, вам нужно снизить их емкость и использовать более одного параллельно.

Золотым стандартом в электронике, устойчивой к давлению, всегда был полипропиленовый металлический пленочный конденсатор , но, очевидно, это слишком низкое значение и просто не подходит для применения в любых объемных емкостях. Я думал, что отмечу их здесь для полноты все же.

В заключение, кроме некоторых довольно экзотических конденсаторов высокого давления, которые не подходят для вашего применения, краткий ответ на ваш вопрос заключается в том, что танталовые конденсаторы, как и большинство конденсаторов, просто не имеют максимального номинального рабочего давления . Рейтинг специально подчеркивается - не путайте это с тем, что они могут работать при любом давлении. Они, безусловно, имеют максимальное давление, на которое они могут рассчитывать, но сам рейтинг просто не будет существовать.

Однако не позволяйте всему этому вас обескураживать. Давление, испытываемое такими устройствами, как устойчивая к давлению электроника, намного выше 30 бар, и качественные танталовые конденсаторы являются здесь первым выбором, и все специально предназначенные глубоководные конденсаторы мощностью 10000 PSI также являются танталовыми конденсаторами.

Просто поймите, что производитель не виноват, если или когда конденсаторы выйдут из строя, и вам все равно придется их квалифицировать самостоятельно. Это означает не только проверку на отказ, но и обеспечение того, чтобы их различные свойства, важные для вашей схемы, оставались в допустимых пределах.

Получить твердые танталовые конденсаторы и проверить их самостоятельно. Вы, вероятно, получите его с первой попытки, но будьте готовы попробовать несколько разных марок или типов конструкции.

Заключительные замечания: другие компоненты могут проявлять неожиданное поведение в условиях высокого давления. Убедитесь, что у вас нет ничего, что имеет конструкцию «металлическая банка». Один из них легко не заметить - кристаллы кварца - через отверстие или SMD у них есть пустое пространство внутри банки, и механическое напряжение на кристалле будет снижаться по частоте, если он не будет просто разрушен.

Кроме того, будьте осторожны с мокрыми танталовыми конденсаторами . Вы должны избегать этого. Существует распространенное заблуждение, что жидкости не сжимаются. Это просто неправда - их гораздо сложнее сжать, чем газа, но они по-прежнему сжимаемы, как и твердые вещества. Вот что такое объемный модуль - сжимаемость вещества. Важно отметить, что разница в сжимаемости для жидкостей и твердых веществ составляет от 10 до 100, или от 1 до 2 порядков. Это означает, что жидкость будет сжиматься намного сильнее, чем твердые вещества, что может привести к потенциально значительным механическим нагрузкам.

Что касается воды, она будет сжиматься примерно на 46,4 частей на миллион на атмосферу. Таким образом, данный объем воды потеряет около 0,14% от общего объема при воздействии давления 30 бар. Это не приведет к тому, что что-то взорвется, как консервная банка, но для компонентов с очень хрупкими материалами внутри (например, пятиокись тантала), это может привести к беспокойству при изгибе / деформации. Твердый электролит - это то, что вы хотите.


Ну, интересный ответ. Спасибо за ваши усилия. Он не ответил прямо на вопрос, но я все равно не ожидал. :) Еще один дополнительный вопрос. Я предполагаю, что все конденсаторы из тантала smd (призматический форм-фактор) относятся к типу твердого электролита. Это правильно, или я должен проверить таблицы данных для каждой отдельной модели / производителя?
Джоннаунд

Ваше предположение, что твердый электролит лучше влажного, совершенно неверно. Даже дорогие конденсаторы, на которые вы указали, используют влажный электролит. Пожалуйста, смотрите спецификации: evanscap.com/pdf/TDD_REV_I.pdf пункт 2.1.
Дориан

@Dorian: Конечно, мокрый конденсатор может быть спроектирован таким образом, чтобы выдерживать огромное давление. Но я спрашивал про дешевые элементы массового производства. Использовать специальные, очень дорогие компоненты довольно глупо, в то время как можно иметь такое же устройство, работающее должным образом с серийными дешевыми компонентами. Не так ли?
johnfound

Я полностью согласен со всем остальным в вашем ответе. Но более вероятно, что твердотельный конденсатор выйдет из строя из-за пузырька газа, чем из-за жидкого электролита. Жидкость будет рассеивать локальное напряжение по всей поверхности корпуса конденсатора, а твердое тело - нет.
Дориан

5

Ваша проблема может быть решена путем выбора лучшего дизайна, который работает на частоте 1 МГц, таким образом, используя пленочную крышку, способную выбрать один для вашей жесткой среды.

Вот ссылка от НАСА на криогенные испытания на пробках.

Например, в то время как полипропиленовые, поликарбонатные и слюдяные конденсаторы показали превосходную стабильность при испытаниях на жидком азоте, твердотельный танталовый конденсатор показал увеличение своих диэлектрических потерь при этой температуре. Большинство конденсаторов EDL не претерпели изменений при старении, но, похоже, не работают при экстремальных температурах.

Вот мой предложенный список возможных заглавных букв

Вы можете найти свой собственный дизайн от 1,5 до 3 МГц, чтобы удовлетворить ваши требования, с хорошим источником батареи и пленочными крышками.

введите описание изображения здесь


Интересно, почему НАСА не сообщило о электролитических крышках. Я полагаю, что диэлектрическая проницаемость влажных диэлектриков равна NG при криогенных температурах. и твердый тантал - больше потерь, что создает тепло
Тони Стюарт Sunnyskyguy EE75

Я не вижу низких температур, указанных в вопросе.
Дориан

1

Как отметил в своем комментарии Neil_UK с его большой мудростью и опытом, это не такая большая проблема, как кажется.

Как конденсатор, подверженный высокому давлению, может выйти из строя? Вы можете подумать, что он взорвется, но это просто неправда, если конденсатор полностью твердый или заполнен жидкостью, потому что только газы очень сжимаемы. Жидкости гораздо менее сжимаемы.

4% остаточного газа в заполненном жидкостью конденсаторе (что довольно много) даст 3,8% общего объема при 20 бар. Конечно, тепловое расширение увеличивается, но вы видите, что они в том же порядке.

Это не верно для твердого тела, где пузырь не может сжиматься, чтобы довести давление пузырька до давления окружающей среды, потому что он окружен твердым телом, все давление сосредоточено на небольшой поверхности стенки пузырька.

введите описание изображения здесь

Ответ зависит от ваших ограничений, бюджета и надежности.

Дорогие глубоководные конденсаторы также требуют длительного срока службы и низкой частоты отказов, поскольку стоимость их замены огромна.

Это может быть не ваш случай, и решение metacollin использовать обычные конденсаторы и протестировать их самостоятельно может быть хорошим и дешевым. Конечно, не твердые по вышеуказанной причине и поисковые конденсаторы с более широким температурным диапазоном только потому, что они имеют гораздо большую устойчивость к изменениям объема электролита.

Кроме того, старое исследование, которое я обнаружил, показывает, что единственными обычными компонентами класса, которые действительно выходили из строя в среде высокого давления (до 70 бар), были компоненты с воздухом внутри и слабые корпуса, такие как диоды в металлическом корпусе.


Вы оба читали отчет НАСА, на который я ссылался? В жидком азоте твердотельный танталовый конденсатор продемонстрировал увеличение своих диэлектрических потерь при этой температуре
Тони Стюарт Sunnyskyguy EE75

1
@ SunnyskyguyEE75 В вопросе о низких температурах ничего не говорится.
Дориан

Если газовый пузырь уменьшает свой объем, либо жидкость должна увеличить свой объем, либо внешний корпус должен уменьшить его объем. Потому что Vg + Vliq = Vcase всегда.
johnfound

@johnfound Корпус конденсатора является гибким, чтобы выдерживать тепловое расширение или усадку. Vcase не является постоянным.
Дориан
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.