Может ли компьютер моделировать себя как часть симулируемого мира?


17

Допустим, вы создаете компьютер, который будет вычислять состояние всех атомов во Вселенной в определенный момент времени в будущем. Поскольку Вселенная по определению является всем, что существует (и всем, что взаимодействует с остальными), она также включает в себя компьютер, который вы создаете. Можете ли вы рассчитать состояние всех атомов во Вселенной, используя ваш компьютер, включая атомы самого компьютера?

Если такой компьютер невозможен по какой-либо другой теоретической или практической причине, то что это?


2
возможно, не отвечая на ваш вопрос, но что-то в духе вашего вопроса, это размышления Скотта о космологии и сложности. scottaaronson.com/democritus/lec20.html
Габго

8
Есть несколько причин, по которым такой компьютер не может существовать в физической вселенной: принцип неопределенности Гейзенберга ограничивает точность измерений, поэтому вашему компьютеру обязательно придется использовать приближение. Вторая проблема заключается в том, что моделирование требует накладных расходов. Но так как вы моделируете вселенную, у вас нет места для накладных расходов. На самом деле вам нужны отрицательные накладные расходы! Третья и, возможно, самая простая жалоба заключается в том, что ваш компьютер подвергается диагонализации: я просто смотрю, что он предсказывает, я сделаю через 10 секунд и сделаю что-то другое.
Марк Рейтблатт

1
Кажется, что это должно, по крайней мере, нарушать относительность.
Марк Reitblatt

5
@mojuba Нет, свободная воля не является серьезным возражением. Это круговое рассуждение. Вы предполагаете, что вселенная предсказуема вашим компьютером, поэтому я не могу нарушить предсказание вашего компьютера.
Марк Рейтблатт

2
@mojuba, возможно, это хорошая возможность прерваться в чате CSTheory, вместо того, чтобы проигрывать комментарий.
Марк Рейтблатт

Ответы:


23

Нет, компьютер не может идеально моделировать себя в дополнение к чему-то другому, не нарушая базовую теорию информации : существуют строки, которые не сжимаются.

Вот простейшее возможное доказательство: предположим, что компьютер имеет всего возможных состояний, и предположим, что во вселенной есть что-то, находящееся за пределами компьютера, поэтому вселенная имеет по крайней мере N + 1 возможных различных состояний. С нулевыми накладными расходами каждое состояние компьютера может соответствовать состоянию юниверса, но поскольку у юниверса больше состояний, чем у компьютера, некоторые состояния юниверса будут отображаться на одно и то же состояние компьютера, и в этом случае моделирование будет не сможет отличить их.NN+1


1
Йен, мы не можем думать о самой вселенной как о машине, которая выполняет свою работу?
Каве

@Kaveh: Даже если так, то почему этот вид симуляции должен быть интересным?
М. Алагган

2
@Kaveh, мы всегда можем думать о компьютере или системе как о «симулировании» себя, просто будучи самим собой, но все, что я говорю, это то, что он не может симулировать себя и что-то еще .
Ян

@M. Алагган: Ну, вы можете сказать то же самое о симуляции, которая не быстрее, чем ждать до этой точки и затем наблюдать результат? (смотрите комментарии ниже поста от OP)
Kaveh

@Kaveh: Я думаю, что мы могли бы попытаться избежать обсуждения возможности такого компьютера, утверждая, что это будет бесполезно. Я не уверен, на какой комментарий вы ссылаетесь.
М. Алагган

8

Я не уверен, что это ответ на ваш вопрос, но я надеюсь, что он может быть значимым и приведет к некоторому пониманию.

Предположим, что существует машина Тьюринга которая может моделировать каждый атом во вселенной, в том числе и себя, тогда она обязательно может моделировать себя.X

Теперь свести это к проблеме остановки тривиально:

Пусть использует машину Тьюринга M в качестве входных данных и решает, останавливается она или нет, имитируя юниверс (поскольку M входит в юниверс), а затем поступает наоборот (например, X останавливается, если M нет, и циклически завершается, если M останавливается ). Тогда X ( X ) демонстрирует противоречие.XMMXMMX(X)

По сути, это означает, что лучший может сделать, чтобы решить, останавливается ли X или нет, это просто запустить себя (т.е. позволить вселенной работать своим путем), поэтому моделирование вселенной не дает преимущества.XX

То же самое относится, когда вы хотите состояние вселенной после времени. Поскольку X не может решить, остановится ли он в течение времени t или нет в течение времени t (тот же аргумент), он будет допущен к нему во вселенную. Попытка симулировать вселенную, делая это, не может сократить время, которое вы потратите на решение. И если решение о том, как будет выглядеть вселенная через t, займет больше времени, чем t, то симуляция будет расходиться (так как t переходит в бесконечность).tXttttt

Это приводит к выводу, что только полезный симулятор, который решает, как будет выглядеть вселенная в времени, должен занимать ровно t времени, то есть, позволяя вселенной работать. Этот симулятор тогда действительно тривиальный симулятор.tt


Машины Тьюринга не являются частью физического мира, они являются математическими объектами и не должны быть физически осуществимы.
Каве

Это даже лучше, потому что тогда их реализация (компьютеры) имеет больше ограничений. Однако если вы просто переведите работу «Машина Тьюринга» в моем посте на «компьютер», я думаю, она все равно будет работать.
М. Алагган

Я не уверен, что входы более ограничены, вы не сможете дать желаемый вклад.
Каве

@Kaveh: Можете ли вы рассказать подробнее?
М. Алагган

2
-1: Этот ответ просто неверен. Даже если компьютер может симулировать себя, он не может сказать, остановится ли он, потому что для этого ему придется симулировать себя в течение бесконечного количества времени.
Питер Шор

6

Я думаю, мы могли бы попытаться увидеть это как проблему моделирования : как мы можем перефразировать вопрос так, чтобы он стал компьютерной наукой, а не физикой? Я попытаюсь привести простой, конкретный пример того, как мы могли бы попытаться сделать это, чтобы все началось ...


Давайте заменим «вселенную» чем-то очень дискретным и простым (и конечным!). Допустим, наша вселенная является конечным клеточным автоматом. В частности, весь мир является сеткой n × n .Wn×n

Предположим, что начальная конфигурация мира произвольна. Теперь возникает вопрос: можем ли мы выбрать строгое подмножество C в W («компьютер») и начальное состояние C , которое удовлетворяет следующим условиям:WCWC

  • Мы не изменяем начальное состояние . (То есть мы просто «строим наш компьютер C », не вмешиваясь в мир за его пределами.)WCC

  • Тогда мы можем выполнить любое количество шагов клеточного автомата (весь мир , включая C и любые взаимодействия между W C и C ).WCWCC

  • Мы можем прочитать текущее состояние мировой , просто проверяя C . (То есть C должен быть «симуляцией» W. Обратите внимание, что мы должны быть в состоянии прочитать состояние всего W , а не только W C. В некотором смысле, C должен быть в состоянии моделировать как его внешнюю, так и внутреннюю !)WCCWWWCC

Теперь это выполнимо? Может быть соблазнительно использовать аргумент подсчета (в больше состояний, чем в C ) и сказать, что это невозможно. Но это не обязательно так!WC

Давайте предположим, что наш клеточный автомат является тоталистическим . Тогда мы можем просто позволить быть правой половиной нашей сетки W , и пусть начальная конфигурация C будет зеркальным отражением W C , так что все будет симметрично. Вот и все.CWCWC

Запустите автомат и посмотрите, что получится. Текущее состояние всегда будет равно состоянию C + его зеркального отображения. То есть, просто осматривая C достаточно , чтобы сказать , что это состояние всей W .WCCW

(Конечно, здесь компьютер взаимодействует с и влияет на будущее состояние W C. Но это также происходит и в реальном мире.)WWC


Теперь может быть интересно посмотреть, есть ли нетривиальный ответ на этот вопрос. Например, какие центры сертификации допускают компьютеры размером менее половины ?W


Не думаете ли вы, что один и тот же аргумент симметрии делает любую n-кратную симметрию тривиальной, а не только половиной? Также вы предполагаете, что «наблюдатель» знает, что является зеркалом (функцией) C , что, если функция отличается от зеркальной функции? Это связано с коломогровской сложностью Вселенной и вычислительной мощью наблюдателя. W CC
М. Алагган

Если исходная конфигурация является зеркальным отражением W C , значит, вы перезаписали внутреннее состояние C ! так что C не симулирует себяCWCCC
Deyaa

@Deyaa: И когда вы создадите и запрограммируете физический компьютер, вы непременно измените состояние мира внутри его границ ...
Юкка Суомела,

Я бы сказал, что это неправильная симуляция, поскольку она может симулировать только небольшое подмножество состояний вселенной. Даже если вам разрешено вносить произвольные изменения в «реальную» вселенную при настройке состояния компьютера, вы не должны ограничиваться имитацией фактического состояния вселенной.
Ян

Что такое "CA"? Также я не уверен в тоталитарной природе вселенной, но квантовое запутывание является интересным свойством в этом смысле. Например, учтите, что компьютер - это все : он предсказывает будущее так быстро, как проходит время. Может ли быть меньше всего, чтобы у нас была часть вселенной вне компьютера? Да, это может быть что угодно, кроме запутанных частиц. Итак, компьютер уже работает и хорошо работает.
Trylks

3

Вот простое (неформальное) доказательство. Скажем, это 2115 год, и у меня есть 100-летний компьютер, который я назову Mac, и современный суперкомпьютер под названием God. Бог может легко смоделировать и предсказать Mac, пока я не сделаю следующее:

Сначала я присоединяю веб-камеру к Mac и указываю на экран Бога. Затем я запускаю на Mac программу, которая в бесконечном цикле сохраняет каждое число, обнаруженное на экране Бога, генерирует и отображает число, которого нет в списке сохраненных чисел. Наконец, я прошу Бога показать мне число, которое Mac будет показывать через минуту. Что бы ни показывал Бог, Мак будет производить и показывать другое, поэтому Бог не сможет дать правильный ответ.

Это эквивалентно тому факту, что если суперкомпьютер предсказывает меня, то, что она скажет мне, я сделаю, я смогу сделать обратное (как в комментарии Марка ). Кроме того, это выполняется независимо от процесса, который суперкомпьютер использует для предсказания будущего (симуляция, путешествие в будущее и возвращение, запрос оракула и т. Д.).


Другими словами, Бог воздействует на реальность, вычисляя будущее, и поэтому не может вычислить будущее. С другой стороны, если мы полностью изолируем Бога от этой Вселенной, он не сможет прочитать состояние Вселенной. Я согласен, это звучит как доказательство.
Моджуба

@mojuba На самом деле, если бы Бог был полностью изолирован и мог бы каким-то образом прочитать состояние нашей вселенной (например, если бы наша вселенная была симуляцией, бегущей в разуме Бога), тогда он мог бы предсказать наше будущее. Но если он каким-то образом сообщит нам о нашем будущем, то это перестанет быть точным прогнозом, поскольку мы (или программа) могли бы сделать противоположное. И по той же причине он не мог предсказать свою собственную вселенную, включая себя.
Хуан

вопрос с моделируемым миром заключается в том, можно ли считать его полностью изолированной, автономной вселенной или нет. Имитационная машина сохраняет состояния всех частиц моделируемого мира и моделирует их взаимодействие в соответствии с некоторыми законами физики. Если Бог вмешивается каким-либо образом, это будет означать, что законы будут где-то нарушены (потому что если они не нарушены, то это не вмешательство Бога). По крайней мере, такие помехи означают, что моделируемая Вселенная не изолирована, и поэтому, я думаю, оригинальный вопрос к ней не относится.
Моджуба

-2

Конечный компьютер не может имитировать себя, в отличие от машины Тьюринга, которая имеет бесконечную ленту и может имитировать любую другую машину Тьюринга. Однако можно смоделировать любой компьютер на аналогичном компьютере, но вам нужно немного больше памяти, чем «смоделированному» (как в виртуальной машине): http://meaningofstuff.blogspot.com/2016/03/ может-компьютер или-человек-симулировать-itself.html

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.