Какие функции безопасности немецкого автобана позволяют не иметь ограничений скорости, в отличие от любой другой страны? [закрыто]

79

Каждый раз, когда я пересекаю границу из Чешской Республики в Германию, я отмечаю, что две магистрали чрезвычайно похожи - асфальт выглядит одинаково, придорожные барьеры присутствуют с обеих сторон, ширина дороги совпадает и т. Д. Однако в Чешской Республике мы Разрешается ехать только 130 км / ч, в то время как в Германии вы можете ехать так быстро, как ваш автомобиль.

Чем объясняется эта разница? Существует ли ключевая технология, которая делает немецкие дороги намного безопаснее, чем любая другая трасса в мире? Возможно, немецкие водители лучше всех, когда дело касается высокой скорости? Или это просто вопрос регулирования и дерегулирования, который абсолютно не связан с физическими реалиями дорожной системы?

Я спрашиваю об этом, потому что я всегда довожу свою машину до предела на автобане, поэтому очень важно понять, что делает возможным такое скоростное вождение.

germany driving

— ДжонатанРиз
источник

3

Например, «Рехтсфаргебот» во многом связан с США. Вопрос защищен, поэтому я не могу ответить на этот вопрос.

— nvoigt

9

Во IIRC вы все равно можете остановиться на автобане для езды на «небезопасных скоростях» (например, 200 км / ч в сильный дождь) - фиксированного ограничения скорости просто нет . Я не живу и не путешествовал по Германии, поэтому я бы посоветовал исследовать это подробнее :)

— Доктор Дж

5

@nvoigt Водители обязаны ездить по правой стороне многополосных автомагистралей в США. Точные детали требования немного различаются от штата к штату, но почти в каждом штате есть какой-то закон, запрещающий движение, непрерывно движущийся по левой полосе. Насколько хорошо это действительно соблюдается и соблюдается, однако, это другой вопрос. К сожалению, у нас, кажется, есть контингент людей, которые (ошибочно) считают, что они имеют право ездить в левом ряду столько, сколько хотят, если они едут с ограничением скорости.

— Рейраб

2

@reirab - я никогда не видел и не слышал об этом, независимо от закона штата. к моему большому разочарованию.

— KevinDTimm

5

@NotThatGuy Если я очень сильно прищуриваюсь, это похоже на вопрос математики ...

106

TL; DR: это ~~религиозно-~~ культурный.

Значительная часть немцев считает отсутствие общего ограничения скорости фундаментальной свободой и будет решительно выступать против любых предложений об ее отмене. Если бы политик или политическая партия предложили общее ограничение скорости автобана, они потеряли бы значительное количество голосов - вот почему этого не происходит. Я понял, что даже с очень разумными людьми (включая университетских профессоров и юристов) может быть невозможным разумное обсуждение этой темы. Обратите внимание, что это также относится к гораздо более высоким пределам, чем 130 км / ч. В качестве примера см. Обсуждение этого ответа .

Это часто сравнивают с американскими законами об оружии и боями быков в Испании. Если вы говорите по-немецки, эта статья в известной немецкой интернет-газете подарит мою оценку. Ответы на этот вопрос также содержат несколько документов, разделяющих эту оценку.

Конечно, следует отметить, что качество автомобильных дорог в Германии позволяет таким законам существовать без значительного числа несчастных случаев или смертей, а ограничения скорости на автомобильных дорогах существуют, когда качество дороги или другие обстоятельства не ограничивают скорость. еще менее желательно.

— Wrzlprmft
источник

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перенесен в чат .

— JoErNanO

1

ИМХО важно отметить, что связанная «статья» является комментарием.

— Zulan

2

Note that this also applies to much higher limits than 130 km/h Даже 1225км / ч? Как насчет 1079252850 км / ч?

12

@Michael Да, большинство немцев выступают против ограничения скорости 500 на автобанах. Причина, по которой они выступают против, заключается в том, что они знают, что, как только закон будет принят, изменение числа не будет таким уж сложным. Политики сделали это с законом против вождения в нетрезвом виде, изменив число с 1,6 до 0,8 до 0,5, и они уже пытаются снизить до 0,3. У немцев есть слово для этого, "Саламитактик". Если вы порежете тончайшие ломтики по одному, салями никогда заметно не теряет свою длину, но в конце концов она все же полностью съедается.

— Александр

6

@ Александр Я думаю, это то, что англичане называют "скользким склоном". То есть, да, иногда это может быть проблемой, но это ведет к тому, что дискуссия отвлекается от того, что на самом деле происходит, в сторону чего-то совершенно гипотетического.

— Никому

62

Немецкие автобаны не являются исключительно безопасными

Фактически, немецкие автобаны имеют средний уровень безопасности по сравнению с другими странами , значительно отставая от таких стран, как Великобритания. В Чешской Республике особенно небезопасные дороги по стандартам ЕС, поэтому, возможно, вам лучше в Германии, но ваше предположение, что немецкие дороги исключительно безопасны, не поддерживается. Таким образом, неограниченная природа некоторых автобанов Германии связана с историей и политикой, а не с технологиями и безопасностью.

Я также хотел бы отметить, что фактическая скорость передвижения по автобанам Германии не так велика, как вы предполагаете.

— Джек Эйдли
источник

4

В разделе «безопасность» Википедии вы ссылаетесь на «безопасность» как число смертей / veh.km. Хотя это, безусловно, является хорошей мерой в целом, в контексте вопроса мне это вводит в заблуждение. (Потому что вопрос, казалось, был нацелен на технические меры / качество строительства.)

— Мартин Ба,

3

@MartinBa: Но ответ в том, что вопрос введен в заблуждение. Нет никаких технологических причин или соображений безопасности, что немецкие автобаны более безопасны (для меня, по сравнению с британскими автострадами они чувствуют себя заметно хуже), и, на самом деле, это подтверждается показателями безопасности, где они работают не очень хорошо.

— Джек Эйдли,

3

Неясно, как показатели смертности на дорогах, отличных от автомагистралей в Чешской республике, влияют на стандарты строительства автомагистралей в Германии. Этот ответ ссылается на некоторые полезные данные, но он делает плохую работу, делая из этого выводы.

— Йирка Ханика

3

@MartinBa - Случаи смерти - правильная отправная точка для того, чтобы задаться вопросом, есть ли что-то уникально эффективное в немецких автобанах, или вождения в Германии, и / или необходимы ли ограничения скорости. Указанные ставки не настолько низки и не так высоки, чтобы можно было сделать какие-либо выводы; Теперь, когда мы это знаем, имеет смысл исследовать конкретные факторы.

— ToolmakerSteve

4

@JackAidley - Из статистики можно также сделать вывод, что немецкие автобаны не являются исключительно опасными ; отсутствие фиксированного ограничения скорости (на некоторых участках автобана) не вызывает ужасной смертности. Будет ли это иметь место в других странах - интересный вопрос [хотя и не тот, который задают].

— ToolmakerSteve

28

Несколько вещей могут помочь сделать это возможным:

Есть ограничения скорости, их много. Существуют ограничения скорости вокруг городов, до развязок, в районах с интенсивным движением или с большим количеством поворотов и т. Д. Все чаще вы увидите участки дорог с динамическими ограничениями скорости, которые включаются или выключаются в зависимости от условий. Так что даже в Германии есть понимание того, что превышение скорости может быть опасным, люди не везде одинаково ускоряются .
Вы все еще ответственны за свою скорость. Здесь нет специальных функций безопасности, нет более широких кривых или чего-то подобного. Во всяком случае, Германия недостаточно инвестирует в свою инфраструктуру, и дорожное покрытие, как правило, хуже, чем в соседних странах. Но водители знают, что некоторые машины будут очень очень быстрыми, что может уменьшить опасность, если вы сравните это с незаконным превышением скорости в других местах.

Но главное в том, что никто не знает, как это влияет на безопасность, и есть много причин полагать, что это в целом отрицательно влияет. Все , что вы можете сказать, что это не сильно хуже , к тому , что Германия была бы гораздо более опасным , чем в других европейских странах.

Исторически, число погибших на дороге (соответственно нормализованное), как правило, было ниже, чем в других странах, что, по мнению специалистов, объясняется большей плотностью движения (чем больше автомобилей на дороге, тем больше пробок и, следовательно, меньше смертельных аварий). Теперь он в середине пакета, не намного более опасен, чем другие европейские страны, и, конечно, безопаснее, чем, скажем, Северная Африка, но не особенно безопасен.

Дело в том, что это игра чисел, машины не ломаются, когда вы проезжаете 140 км / ч в другой стране, и на самом деле вы можете найти много стран в мире с худшей дорожной инфраструктурой и слабыми правилами (или строгими правилами, которые не соблюдаются). Так что все «возможно», это только сделает дорогу немного безопаснее или чуть опаснее.

И, в конечном счете, проблема очень политизирована, и, AFAIK, не существует отдельной статистики по не ограниченным участкам автомагистрали (что было бы необходимо для непосредственного сравнения или попыток смоделировать влияние ограничений скорости).

— расслабленный
источник

6

«Люди не везде ускоряются » - э-э, я считаю, что вы слишком оптимистичны. Люди делают скорость абсолютно везде (и иногда они делают новости, потому что это привело к серьезной аварии). Тем не менее, хороший ответ (+1).

— Чирлу

1

Я должен повторить оценку @ chirlu: подавляющее большинство немецких автомобилистов ездит на 30% выше ограничения скорости

— Wrzlprmft,

1

И меньшинство едет намного быстрее. Единственный способ обеспечить соблюдение ограничения скорости - это установить камеру контроля скорости и установить ряд знаков, информирующих водителей о камере. Это будет работать на несколько сотен метров до и на несколько метров позади камеры.

— Чирлу

1

@chirlu: Я не большой их поклонник, но камеры со средней скоростью могут решить эту конкретную проблему, из-за замедления водителей, только когда они проходят мимо камеры. Конечно, я понятия не имею, будут ли они законными в Германии: их суды могут принять или не принять теорему о среднем значении ;-) Или, что более серьезно, последствия защиты данных.

— Стив Джессоп

1

@ Стив Джессоп: Это действительно законы о защите данных, которые остановили некоторые в настоящее время запланированные тесты с камерами средней скорости (так называемое «Управление секциями» на немецком языке :-)). Но одноточечные камеры контроля скорости работают очень хорошо, например, для опасных кривых.

— Чирлу

21

На самом деле, в Германии есть несколько отличительных черт, отличных от культурных:

Нет мусорных баков на улице . Автомобили должны регулярно проверяться каждые два года либо TÜV, либо Dekra . Автомобили, которые не проезжают мимо, не могут двигаться по дороге.
Более требовательная среда В Германии очень высокая плотность автомобилей, и в отличие от типичного американского шахматного дизайна, улицы в городах построены как лабиринт, есть односторонние переходы, перекрестки с пятью перекрестками, небольшие переулки, запутанные схемы, а в некоторых В городах у вас также есть трамвай, движущийся по дороге вместе с автомобилями.
Фаршуле : Получение водительских прав является относительно дорогим (1500 €) и довольно сложным. Обучение проводят сертифицированные инструкторы по вождению в специальных автомобилях, которые позволяют инструктору затормозить автомобиль, если он / она видит опасное поведение.
- Вы должны сделать визуальный тест, который показывает, что вы можете видеть ясно и отчетливо даже ночью
- Вам нужно пройти курс первой помощи (если вы его уже не сделали или являетесь фельдшером)
- Теоретический курс не менее 14 часов 90 минут. Финальный тест состоит из выбора 30 вопросов, каждый правильный ответ дает балл, 20 баллов означает пропуск. Попытки выучить вопросы наизусть бессмысленны, потому что в настоящее время есть 522 вопроса для базовых вещей, расширенный - 993 вопроса.
- Каждый стажер должен освободить Зондерфартен (специальные поездки), которые включают как минимум 1 ночь поездки (3 часа), 1 сухопутную поездку (4 часа) и 1 автобан (5 часов).
- Сам практический тест - это один официальный тестер вместе с вашим инструктором по вождению. Машина сейчас без опознавательных знаков. Пока не дано никаких указаний, вы едете прямо. Тестер не может отправить вас в неправильном направлении, но это все. Если прямая дорога запрещена (в одну сторону в неправильном направлении), и вы пытаетесь ехать, потерпите неудачу. Если подойти к железной дороге, не глядя, потерпеть неудачу.
- Водить грузовик еще сложнее, там больше ограничений и испытаний.
Verkehrsfunk : У нас есть непрерывный радио-трафик каждые 30 минут или около того, который предупреждает о пробках, людях или играх на автобане, Geisterfahrer (неправильный водитель) и так далее.
Система очков Фленсбурга и МПУ . Каждое зарегистрированное нарушение правил дорожного движения не только каждый раз вызывает проблемы (штраф, потеря лицензии или даже пробный период), нарушения приносят вам очки, и как только порог достигнут, вы должны перейти к печально известному MPU (идиотский тест). Это означает, что врач проверяет ваше здоровье, а психолог беседует с вами и пытается выяснить, есть ли у вас понимание вашего поведения и будет ли ваше поведение оставаться стабильным в позитивном ключе. Многие, многие люди не проходят этот тест.

— Торстен С.
источник

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перенесен в чат .

— JoErNanO

17

В дополнение к культурным аспектам, существует техническая причина, по которой автобаны безопаснее ездить. Используемые методы строительства означают, что поверхность является чрезвычайно устойчивой, с очень небольшим количеством неровностей и дизайном, который удаляет стоячую воду. Кроме того, полосы движения шире, чем во многих других странах с широким плечом - когда я ехал в Чешскую Республику, я заметил разницу на краю дорожного покрытия - она не такая постоянная, как на автобанах.

Пара особенностей:

Автобан имеет толщину 27 дюймов или 686 миллиметров. Срок службы составляет 40 лет по сравнению с 20 годами для автострады в США, толщина которой составляет 11 дюймов.

а также

Устойчивый к замерзанию бетон помогает сохранить дорогу гладкой. Немецкие бригады регулярно осматривают дорожную сеть с помощью высокотехнологичного сканирующего оборудования. При обнаружении дефекта весь участок дороги заменяется.

(от allkmc.com )

Я бы все-таки сделал упор на культуру, но эти технические преимущества также помогают.

— Рори Олсоп
источник

6

Я помню, как ехал (как пассажир) на бетонных плитах немецкого автобана, который создавал впечатление, что он настолько стар, что их построил сам мистер Гитлер.

— геррит

Не знаю насчет США или Чехии, но немецкие автострады не чувствуют себя особенно хорошо построенными или ухоженными по сравнению с Францией, Австрией, Швейцарией, Нидерландами ...

— Расслаблено

2

@gerrit Это вполне возможно. Последний кусок старого рейхсавтобана на A11 к востоку от Берлина, построенный в 1936 году, не был заменен до 2016 года (восемьдесят лет спустя), хотя по общему признанию к тому моменту он находился в таком плохом состоянии, что движение со скоростью свыше 100 км / ч не было желательно. Если я правильно помню, все еще можно было встретить различные другие отрезки рейхсавобана 1930-х годов вплоть до 1980-х годов.

— Нюффа

16

Культура вождения

Я чувствую себя намного безопаснее, проезжая 170-180 на немецком автобане, чем проезжая 120-130 по эквивалентным шоссе в других странах, особенно на Востоке. Основная причина в том, что немцы держат дистанцию между машинами.

Что я очень часто вижу в других странах и гораздо реже в Германии:

задняя дверь но не обгон
присоединение к полосе между двумя автомобилями, которые уже были слишком близко друг к другу
закрывшись позади машины впереди, и внезапно обогнав ее в последнюю секунду
обгон в правом ряду
переключение нескольких полос движения одним движением.
выбирая полосу, казалось бы, наугад, независимо от скорости или других водителей.
обрезая левые кривые по полосе слева

Хотя, вероятно, это и не главная или официальная причина отсутствия ограничения скорости, это, безусловно, способствует тому, что число аварий не превышает среднего, несмотря на более высокие средние скорости, чем в других странах.

— ВСЗ
источник

5

В каком районе вы обычно ездите? Я наблюдаю выбор этого поведения (кроме последнего) при каждой более длинной поездке по автобану. В частности, пункт 2 является почти стандартным в плотном движении. Нет шансов сохранить рекомендуемое безопасное расстояние, кто-то будет использовать этот промежуток для переключения полос движения.

— Матиас

4

"на каждом более длинном автобане" - пробовали ли вы другие страны, особенно начиная с Венгрии и оттуда на восток и юг? Там вам не нужно больше ездить, чтобы увидеть это, потому что все это делают.

— вс

4

Все, что говорит ВСЗ, верно. Конечно, в Германии вы видите несколько человек, которые делают эти плохие вещи - туристы .

— Толстяк

2

По моему опыту, по сравнению с Австрией, где я вожу большую часть времени, в Германии люди ездят намного хуже. Несколько минут на немецком автобане, и я обычно вижу, как много людей медленно едут по левой полосе (-ам), бьют сзади, режут передо мной ... Конечно, в других местах еще хуже, но сказать, что Германия особенно хороша в этом отношении немного преувеличено.

— Йозеф

2

@Darkwing Может быть, "агрессивный" был бы лучшим словом. Но в любом случае, использование световых сигналов, которые вы описываете, является супер-гриппом (и не соответствует StVO). Самое приятное, что может сделать тот, кто приближается сзади, - это просто помедленнее и держать расстояние (в метрах) в половину скорости (в км / ч), то есть обычно 50-70 м. Люди, которые делают световой сигнал, часто в сочетании с установкой левого индикатора, обычно подходят намного ближе.

— Матиас

6

Одна вещь, которую я еще не упомянул, это то, что участки автобана без ограничения скорости имеют хорошо расположенные развязки (как включенные, так и выключенные) по сравнению с дорогами в других странах. Обычный пример, который я слышу, это то, что автобан может иметь отрезки 20 или 30 км без каких-либо развязок, в то время как в других европейских странах на этом участке земли есть 6 или 7 км. Хотя я не могу привести конкретный пример этого из-за незнания автобана, статья на http://www.auguszt.de/english/VZ/autobahn.htmlприводит пример расстояния между развязками, иногда превышающего 30 км. Между тем, 26 км E-19 от Антверпена до аэропорта Завентем (произвольный выбор, основанный на личных знаниях) имеет около 10 пересадок в зависимости от того, что вы считаете обменом. Меньшее количество обменов означает меньшее объединение трафика, означает меньше опасных маневров, означает, что скорость может быть выше при том же риске.

— Nzall
источник

Это не кажется особенно актуальным. Бельгия и особенно Фландрия очень плотная. Вы можете легко найти области в Германии, как это. Между тем, во Франции, где для любого съезда требуется платная автостоянка и дорогостоящее оборудование, их относительно мало. Это никак не сделает Германию более безопасной.

— Расслабленный

1

@ Relaxed А в областях Германии, которые столь же плотны, как Бельгия, и имеют много развязок, есть ограничение скорости. Что точно подтверждает мою точку зрения. Возьмем пример из Франции, у автострады A8 имеется около 50 перекрестков и заправок на отрезке 200 км, или примерно 1 раз в 4 км. Автострада A6 имеет примерно 50 перекрестков на 450 км или 1 каждые 9 км. Это не близко к 20 или 30 км, которые есть в Германии.

— Nzall

Сравнение до сих пор не имеет значения, зачем тогда упоминать об этом? Но, опять же, я легко могу вспомнить несколько отрезков автомагистрали во Франции с 20 или 30 км между двумя съездами, выбор специальных автострад вручную ничего не значит. Даже в Бельгии у E411 не так много, как у E19! Но если вам нужен контрпример в Германии, вот один из тех, на которых я регулярно езжу: BAB 30 , 36 съездов или развязок на 131 км , большинство из которых без постоянных ограничений скорости.

— Расслабленный

И, что касается Франции, взгляните на A71, вы найдете один 41-километровый отрезок автомагистрали без выезда. Итог: вы можете легко найти примеры чего угодно, и Германия просто имеет смесь густонаселенных районов и менее густонаселенных районов, как и все остальные страны вокруг него. Тем не менее, это единственный без общего ограничения скорости. Так как же это может объяснить расстояние между въездными / выездными рампами на некоторых автомагистралях?

— Расслабленный

@ Relaxed - Похоже, ваш аргумент сводится к следующему: если у машины моего соседа также есть ремень безопасности, то мой ремень безопасности не делает меня более безопасным, чем мой сосед. И что? Ремни безопасности по-прежнему являются функцией безопасности ...

— industry7

3

На немецком автобане вы можете ехать так быстро, как вы хотите, при условии, что:

Конкретное ограничение скорости не опубликовано; у многих подверженных авариям отрезков есть один.
Вы можете сделать это безопасно с учетом состояния дороги, погоды, вашего транспортного средства и других транспортных средств; если на левой полосе автобана кто-то находится со скоростью всего 150 км / ч, ваша задача - снизить скорость.

Что касается безопасности, безусловно, помогает то, что немецкие водители привыкли к скорости свыше 130 км / ч. Если вы не сделали этого раньше, 200 км / ч это страшно. Если вы находитесь на шоссе с тремя полосами движения в каждом направлении, а остальные ребята в самой левой полосе разгоняются до 200 км / ч, вы просто плывете по течению и пропускаете автомобилистов, которые разгоняются до средней скорости со скоростью 130 миль в час. Просто следите за теми людьми, которые въезжают на вашу полосу со скоростью всего 150 км / ч ...

Если вы хотите разогнаться до 280 км / ч, есть несколько участков, где это можно безопасно сделать, в воскресенье утром (несколько грузовиков) в солнечный летний день (сухой и яркий).

— ом
источник

1

Будучи пассажиром передних сидений на немецких автомагистралях в дождливые дни, я могу заверить вас, что не все люди ограничивают высокие скорости пустыми дорогами и хорошей погодой. Люди в самой правой полосе движения проезжали около 100 км / ч, меньше, когда там были более медленные грузовики, люди в самой левой полосе перегоняли нас (около 120 км / ч) в средней полосе с высокими скоростями в погодных условиях и частыми проливными дождями. Конечно, становится веселее, когда один грузовик проезжает мимо другого со скоростью 95 км / ч, а остальная часть движения толкается влево, потому что если это так.

— Виллек

2

Я не нашел скорости, превышающей 200 км / ч, все это пугало, однако мой коллега (и пассажир на переднем сиденье), очевидно, так и сделали. Хорошая машина с правильно оцененными шинами довольно стабильна.

— Спехро Пефхани

1

@ Willeke Похоже, человек, с которым ты ехал, хотел похвастаться. Как и в любой стране, есть люди, которые слишком рискуют.

— Люк

2

@Willeke Есть слово и статья в Википедии для этого: Elefantenrennen

— gerrit

2

@gerrit, я думал, что Elefantenrennen - это один грузовик со скоростью 102 км / ч, обгоняющий другой грузовик со скоростью 98 км / ч или около того. Два больших транспортных средства, и им требуется вечность, чтобы пройти друг друга.

— ом