Как я могу убедиться, что мои файлы RAW доступны для чтения в будущем?

24

Я недавно начал использовать RAW с Lightroom. Мне бы хотелось узнать мнение о том, как сделать так, чтобы мои изображения читались (не обязательно редактировались) через несколько лет. Черт возьми, скажем, ~~десятилетие,~~ несколько десятилетий.

Должен ли я хранить свои архивы в необработанном формате Nikon вместе с базой данных LR? Должен ли я конвертировать их в TIFF? Как насчет DNG?

— gerikson
источник

Есть некоторые связанные обсуждения на photo.stackexchange.com/questions/62/…

— Jari Keinänen

3

Цифровая фотография существует уже десять лет; Есть ли какой-нибудь необработанный формат, который упал на обочине, который больше не читается с помощью современного программного обеспечения? Другими словами, есть ли прецедент, который указывает, что устаревание формата файла представляет реальную опасность для фотографии?

— Лиман Эндерс Ноулз

@ Lyman Я знаю, что написал 10 лет выше, но ответ @ labnut ниже выходит за рамки этого. Меня не беспокоит, что JPG или TIFF не поддерживаются, но формат RAW какого-то производителя камеры? Конечно, я думаю, что они могут быть "забыты".

— Гериксон

Еще один вопрос - кто-нибудь будет заботиться о ваших фотографиях через 40 лет? ;)

24

Закончив сканирование 40-летней пленки, я могу заверить вас, что вам нужно думать о более длительном сроке, чем 10 лет, а не менее 40 лет.

Чтобы узнать, есть ли ответ, нужно понять проблему. Эти вещи могут произойти:

производители проприетарного ПО перестают поддерживать старые форматы, что вполне возможно через 40 лет.
проприетарные операционные системы перестают поддерживать старые фотографические программы, что также очень возможно через 40 лет.
копия 40-летней проприетарной операционной системы больше не будет работать на текущем оборудовании, что весьма вероятно.

Таким образом, существует реальная возможность того, что через 40 лет вы больше не сможете читать ваши изображения RAW, используя проприетарное программное обеспечение. Это не для критики производителей проприетарного программного обеспечения. Их акционеры требуют, чтобы они приносили прибыль и рост, который может быть несовместим с обслуживанием десятилетнего программного обеспечения.

Можно ли что-нибудь сделать?

храните ваши изображения как DNG. Поддержка объединяется вокруг этого формата, что делает его более вероятным в долгосрочной перспективе.
сохранить копию в формате JPEG с высоким разрешением. Это будет читаться долго.
храните копию своей операционной системы и программ на виртуальной машине. Например, по другим причинам я храню копию Windows 98 в виртуальном ящике, что позволяет мне запускать ее под более новыми операционными системами, на более новом оборудовании.

Но, поскольку я вовлечен в мир открытого исходного кода, я уверен, что всегда найдется решение с открытым исходным кодом. Я говорю это потому что:

Это требование лицензии GPL, чтобы исходный код был доступен. Это означает, что вы всегда можете найти соответствующую программу и перекомпилировать ее для запуска в текущей среде (или кто-то другой сделает это).
есть армия программистов с открытым исходным кодом, которые с удовольствием поддерживают даже самые странные и самые эзотерические вещи. Примером этого является то, что в настоящее время Linux поддерживает более широкий спектр аппаратных устройств, чем MS Windows.
программисты с открытым исходным кодом очень активны в поддержке различных форматов RAW.

Возможно, вы помните Commodore 64. Он был представлен в январе 1982 года, 28 лет назад, но был быстро устаревшим тогдашним новым IBM PC. Но даже сегодня вы можете запускать программы для этой машины благодаря эмуляторам Commodore 64, разработанным и поддерживаемым в мире с открытым исходным кодом. Это свидетельствует о том, что мы сможем долгое время зависеть от решений с открытым исходным кодом.

— labnut
источник

1

Большие очки! Я думаю, что по мере развития вычислительной техники (возможно, уже), крупномасштабный отказ от платформ и форматов становится все более редким. Интересен и вопрос о виртуальных машинах, он довольно новый как технология для обычных пользователей.

— Гериксон

2

Labnut, не слишком зацикливаться, а просто чтобы убедиться, что в нем говорится - GPL не имеет никакого способа убедиться, что исходный код действительно доступен, поскольку для этого по-прежнему требуется кто-то, у кого (a) есть личный интерес для обеспечения его доступности, (b) есть средства для его хранения в месте, доступном для всего мира, (c) есть время, чтобы поддерживать сайт хранения, доступ к нему и т. д. Поэтому я хотел бы оговорить, что открытый исходный код потенциально повышает вероятность того, исходный код будет где-то там, но нет и не может быть никакой гарантии этого.

— Delfuego

8

Я немного испорчу удовольствие от VM, указав, что VM-образы похожи на RAW-образы: проприетарные форматы. И даже если нет: никто не гарантирует, что системы общего назначения будут существовать и продаваться в будущем. Может быть, мы все застряли с каким-то супер-IPad только потому, что 95% людей любят заблокированную и определенную систему, и там изменились поставщики. Также может быть немного сложно получить в руки процессоры, работающие без определенных сертификатов в течение нескольких десятилетий. Прогнозирование вычислений ... неясное :)

— Leonidas

4

Это гораздо более вероятно , вы будете иметь возможность как - то читаемый формат RAW, а не быть в состоянии запустить старую виртуальную машину.

— о0 '.

1

На фронте «убедитесь, что это сказано», также возникает вопрос, сможете ли вы обеспечить электропитание для любого компьютера через 40 лет ... Если, скажем, пиковые проблемы с нефтью и / или экономический спад и / или случается какой-то геополитический кризис, который знает, какая может существовать энергетическая инфраструктура, не говоря уже о поставщиках оборудования и т. д. Если мы даже живем благодаря тому, кто знает, что, это возможно (не претендовать маловероятно, что наш единственный реальный вариант - сделать отпечатки. Возможно, стоит подумать, в зависимости от ваших целей.

— Линд

8

Формат Adobe Digital Negative - это попытка создать бесплатный открытый «универсальный» формат, который явно решает проблему долгосрочного цифрового архивирования. Он изначально используется некоторыми камерами, но пока не используется большими двумя (Nikon / Canon). Однако легко конвертировать из Nikon / Canon Raw в DNG. Это займет немного больше времени, чтобы увидеть, наберет ли DNG популярность в мейнстриме.

Я бы, конечно, сохранил оригинальные файлы RAW, а также конвертировал в DNG, чтобы хеджировать свои ставки. Я думаю, что RAW от Nikon будет легко использоваться через 10-20 лет, просто из-за огромного количества изображений в мире. 100 лет? Возможно, нет.

— кругозор
источник

1

DNG хранит необработанные данные, такие как собственный необработанный файл - он содержит (вроде) необработанные данные датчика, формат этих данных зависит от технологии датчика - по мере развития технологии новые типы данных должны будут добавляться в DNG (если только вы не думаете, что Bayer Массивы - это последнее слово в дизайне сенсоров), если предположить, что DNG будет существовать через 50 лет, у вас будут файлы DNG, заполненные данными в устаревшем формате, который не использовался в течение 30-40 лет - полагая, что процессоры raw по-прежнему будут поддерживать старый DNG это то же самое, что полагать, что они будут поддерживать CR2 или NEF

— Nir

Как намекает Нир, тот факт, что необработанный процессор поддерживает файлы DNG с одной конкретной камеры, не гарантирует, что он поддерживает файл DNG с другой камеры с другим дизайном датчика. Так же, как старые версии ACR не могут открывать файлы .cr2 или .nef с более новых моделей камер, если алгоритмы демосакции определенного датчика не содержатся в программном обеспечении преобразования DNG, то он не сможет открывать файлы DNG с камер с этим датчиком ,

— Майкл С

5

Хотя форматы файлов могут устареть, это не произойдет в один момент. После введения нового формата программное обеспечение будет поддерживать старый в течение нескольких лет, так что у вас будет достаточно времени для преобразования всех ваших фотографий. Также в худшем случае вы всегда можете установить старое программное обеспечение (и если программное обеспечение больше не работает в вашей системе, вы можете использовать виртуальную машину), которое поддерживает ваш формат.

— Сергей Матвиенко
источник

1

Вы предполагаете, что владелец заботится о своих данных все время. Иногда люди умирают, а иногда их наследие раскрывается поздно.

— Леонидас

Я должен признать, что я не учел это. Однако мое мнение об использовании старого программного обеспечения остается в силе.

— Сергей Матвиенко

По мере того, как количество фотографий, создаваемых за минуту / день / год, возрастает до миллиардов, будет все меньше и меньше "обнаруженных" наследий. Они будут потеряны в избытке информации, так же как детали огромного большинства из бесчисленных миллиардов человеческих жизней будут потеряны, когда этот человек умрет.

— Майкл С

5

Формат файла в основном не имеет значения

Гораздо важнее физическая среда. Посмотрите на семидюймовые дискеты, три дюйма, qic, sun scsi, pata, ... Все это и многое другое прошло, и будет все сложнее и быстрее получить диски, и даже если у вас есть диски, для них будут межсоединения.

Вам нужно будет периодически обновлять физический носитель, тогда файлы почти наверняка будут доступны для чтения каким-либо программным обеспечением или другим.

— time4tea
источник

2

Это хороший вопрос, к сожалению, я не знаю хорошего ответа. Я предполагаю, что вы в безопасности, пока существует Nikon, и если они не заставляют вас покупать новую камеру или программное обеспечение ;-)

Однако, поскольку NEF, формат файла Nikons RAW, является проприетарным, а программное обеспечение Nikon не предлагает экспорт DNG, насколько мне известно, у вас не будет копии файла RAW 1: 1 в формате DNG. Кроме того, мы не знаем, будет ли DNG существовать так долго или достичь широкой совместимости и принятия.

Таким образом, я сохраняю окончательное изображение в формате JPEG с высоким разрешением вместе с файлом RAW. JPEG существует уже некоторое время и, на мой взгляд, имеет самые длинные ожидания жизни и принятия из современных цифровых форматов изображений.

— el_migu_el
источник

2

Если честно, я думаю, что это не проблема, и форматы RAW будут поддерживаться в течение долгого времени в будущем. Форматы Canon / Nikon RAW могут быть проприетарными, но есть много программ, которые могут читать и конвертировать их в другие форматы, и я думаю, что это всегда будет из-за большого количества файлов, как сказал @Ken. Я думаю, что я был бы более обеспокоен тем, будет ли резервный носитель работать так долго и все еще быть читаемым.

Если взглянуть на вычисления сегодня, многие старые компьютеры 80-х / 90-х годов эмулировались для работы на современном оборудовании - я уверен, что через 50 лет наши квантовые компьютеры / Matrix будут более чем способны эмулировать современные технологии. Если у нас не будет ядерного холокоста, в этом случае мы не будем слишком обеспокоены тем, сможем ли мы прочитать наши старые файлы и будем больше заботиться о том, чтобы выжить и остановить наши конечности от падения.

— Пирс Майерс
источник

Я не обращал внимания на важность физических резервных копий, но, конечно, считаю их очень важными и в этом случае.

— Гериксон

Если мы переживем ядерную катастрофу, может быть, было бы неплохо, если бы мы оказались вне непосредственной опасности, иметь фотографические доказательства того, «как это было». В противном случае я склонен согласиться с этим ответом.

— Линд

2

Я не стал бы беспокоиться об этом по нескольким причинам.

История вычислений показывает чрезвычайно сильную тенденцию к обратной совместимости и статус-кво. x86, 33-летняя вычислительная архитектура, на самом деле с течением времени завоевала долю рынка персональных компьютеров, несмотря на множество превосходящих конкурентов. Пока это так, старое программное обеспечение и операционные системы могут быть легко запущены на новом оборудовании. За последние 30 лет было написано очень мало программ, которые я не могу запустить на месячном компьютере без особых усилий и затрат.
Произошел взрыв количества RAW-фотографий. Люди знают об этом и не хотят, чтобы эта информация была потеряна, особенно потому, что форматы RAW считаются архивным качеством. Люди извлекли уроки из своих прошлых ошибок, когда собственные форматы были забыты.
Форматы RAW достаточно просты, чтобы их мог перепроектировать любой, кому нужно их прочитать. Это означает, что любой, кто хочет отобразить изображение RAW, может найти программное обеспечение с открытым исходным кодом (которое неявно описывает формат), которое сделает это. Даже если из-за какого-то катастрофического события эти знания будут потеряны (я бы сказал, что произойдет обратное: крупные производители камер откроют форматы в будущем), люди смогут снова перепроектировать форматы.

— rm999
источник

1

Единственная постоянная в жизни - это изменения, поэтому планирование этих изменений очень важно. У меня есть некоторые негативы, которые я унаследовал от своих бабушек и дедушек, которым больше 60 лет (около 1948-1949). Эти негативы на нестандартной (по сегодняшним меркам) пленке, размером больше 35 мм, но не совсем среднего формата - 127. Мой сканер все еще может читать формат, хотя я должен быть осторожен с ним.

Вы не найдете единого цифрового стандарта, который переживет фильм, но есть еще вещи, которые вы можете сделать, чтобы застраховать свои ставки.

Храните ваши файлы изображений в нейтральном от поставщика формате хранения без потерь. Файлы TIFF с 16 битами на канал (48 бит на пиксель) сохранят все детали, которые ваша камера может вывести. Большинство датчиков не делают больше чем 12 или 14 бит на канал в RAW. Только будьте осторожны, чтобы не использовать сжатие JPEG в ваших файлах TIFF.
Обновляйте свои сохраненные файлы с течением времени. Иногда необходимо внести изменения в спецификацию, которые несовместимы со старыми версиями, чтобы исправить новые проблемы. Пакетное обновление ваших цифровых файлов каждые 5 лет или каждое десятилетие позволяет вам оставаться в курсе.
Будь безжалостным редактором. Прежде чем обновлять сохраненные файлы, воспользуйтесь возможностью отсеять изображения, которые недостаточно важны для хранения. Вечеринка по случаю дня рождения вашей дочери может быть важным событием, но вам не нужна каждая фотография из нее.

Снимки, которые переживают 10, 20, 30, 40, 50, 60+ лет, должны быть наиболее важными. Это могут быть исторические, сентиментальные или просто действительно вневременные картины. Некоторые фотографии имеют очень ограниченное время значимости. Например, я занимаюсь спортивной фотографией в моей средней школе alma mater, и снимки, которые я делаю, имеют значение только до тех пор, пока дети в них не закончат обучение. Именно тогда я собираю их и отдаю семье ребенка. (это маленькая школа).

Другой способ избежать цифрового устаревания - это вообще избежать цифрового. Существуют некоторые службы для преобразования ваших цифровых фотографий в пленку. В зависимости от эмульсии пленка может иметь разрешение до 2400 точек на дюйм (пары линий на дюйм) или примерно столько же, сколько 4800 точек на дюйм (точек на дюйм). Это большие расходы, поэтому вы должны рассматривать их только для тех фотографий, которые действительно хотите сохранить в течение длительного времени. Это также занимает много места, но это вариант.

— Берин Лорич
источник

1

Один формат файла фотографии с хорошими перспективами долголетия - PNG . Файлы PNG могут хранить изображения с глубиной цвета 16 бит на канал и сжатием без потерь. В отличие от необработанных форматов, PNG является открытым стандартом, реализуемым свободно доступными программными библиотеками и поддерживаемым даже самыми простыми редакторами, такими как Windows Paint. В отличие от TIFF, PNG является относительно простым форматом, который легко поддерживается программами.

PNG в значительной степени упускается из виду в области фотографии, но я подозреваю, что его открытость и простота будут поддерживать его в течение очень долгого времени.

— Лиман Эндерс Ноулз
источник

К сожалению, PNG не поддерживает EXIF.

— fmark

1

Я просто взял файл .NEF размером 12 МБ (Nikon RAW) и сохранил его в формате PNG. Результирующий файл PNG был 19 МБ, что больше, чем исходный формат RAW. Даже после чрезвычайно тщательной оптимизации PNG с помощью компрессоров сторонних производителей мне удалось уменьшить его до 16 МБ. 12 МБ в формате RAW со всеми его преимуществами, или на 33% больше, чем в формате PNG, и ни одно из преимуществ стрельбы в формате RAW в первую очередь кажется контрпродуктивным.

— Брайсон

PNG хорош для архивирования значительных художественных, документальных и исторических изображений. Это не очень хорошо для архивирования огромного количества мирских изображений из-за необходимых ресурсов.

— Майкл С

1

TIFF гораздо более вне времени. Через 10 (или 40 или 100) лет столь же вероятно, что программное обеспечение сможет считывать ваш файл Nikon RAW как файл DNG, поэтому тратить усилия на преобразование для меня мало смысла, так как любое преобразование в более гомогенизированный формат рискует потерять некоторые данные из исходного файла.

Преобразование в 16-битные файлы TIFF - ваш лучший вариант, чтобы сохранить максимально возможный тональный диапазон изображения.

Я не предлагаю вам удалять файлы RAW, вы всегда должны сохранять свои файлы RAW, поскольку они являются вашим "цифровым негативом". Это верно независимо от того, в какой формат вы конвертируете. Но TIFF как альтернативный формат всегда может быть легко прочитан практически любой программой, которая работает с изображениями (даже браузеры могут отображать файл TIFF).

— Кендалл Хельмштеттер Гелнер
источник

Преобразование в обычный TIFF, несомненно, имеет столько же, если не больше, вероятность потери данных, как и преобразование в DNG (который основан на TIFF / EP, кстати, который, в свою очередь, основан на TIFF - так что действительно, тип файла DNG - это Файл TIFF, и, конечно, DNG может быть 16-разрядным (или больше!)). В частности, вы рискуете потерять данные о массиве цветовых фильтров и / или другие метаданные. В некоторой степени я тоже беспокоюсь об этом с DNG, но, по крайней мере, DNG специально пытается решить эту проблему. Проблема заключается в том, понимает ли ваш конвертер и дублирует ли последний бит данных из файла RAW. Я держу свои RAWs, на всякий случай.

— Линд

1

PS Мое утверждение «на всякий случай», конечно, потенциально противоречит указанным причинам конвертации, а именно, что программное обеспечение перестанет поддерживать старые форматы. И это риск. Чтобы максимально снизить оба риска, конвертируйте, но сохраняйте и оригинал. Хотя это, конечно, увеличивает требования к памяти. Тем не менее, я также считаю, что было бы глупо удалять из программного обеспечения, такого как Lightroom, возможность чтения любого формата, который он когда-либо мог читать. Но затем, маркетинг Adobe для DNG предлагает им по-другому об этом думать. Посмотрим.

— Линд

@lindes: я хотел сказать, что ты сохранишь оригинальный файл RAW + TIFF. Некоторые люди конвертируют в DNG и выбрасывают оригинальные файлы RAW, о чем я и предупреждал ... и, поскольку вы все равно будете хранить файлы RAW, я не вижу необходимости также иметь DNG.

— Кендалл Хельмштеттер Гелнер

2

Если вы хотите преобразовать в TIFF и сохранить файл RAW, то я предлагаю вам обновить свой ответ, чтобы отразить это. Похоже, что вы потенциально предлагаете подход «конвертировать и удалять оригинал», и в этом случае я думаю (универсальный), что TIFF гораздо более плохой вариант, чем DNG, из-за всех метаданных, к которым будут стремиться файлы DNG. поддерживать.

— Линд

Сообщение было изменено, чтобы прояснить мысль.

— Кендалл Хельмштеттер Гелнер

1

Пока существует программное обеспечение с открытым исходным кодом, которое может читать его сейчас, все будет в порядке.

Если ваши файлы могут быть прочитаны с помощью программного обеспечения RAW с открытым исходным кодом, такого как dcraw (или программного обеспечения, которое зависит от него, например, ufraw от RawTherapee), то вы можете легко дышать. Являясь открытым исходным кодом, он никогда не может быть отозван своим поставщиком, а его исходный код всегда доступен другим для встраивания в новое программное обеспечение, даже при изменении операционных систем, файловых систем, архитектуры оборудования и т. Д.

Существует большая тенденция к обратной совместимости с открытым исходным кодом (в целом, все программное обеспечение, но особенно с открытым исходным кодом). Открытый исходный код поставляется с исходным кодом, и с исходным кодом вы можете скомпилировать для любой операционной системы и оборудования, даже те, которые еще не были изобретены, без начала с нуля. Таким образом, даже если первоначального создателя кода больше нет, вы можете поспорить, что другие все равно будут использовать этот код и публиковать (бесплатное) программное обеспечение, чтобы использовать его на любом популярном оборудовании и операционной системе.

Если у вас есть программное обеспечение, которое может читать какой-либо формат RAW, его легко адаптировать для чтения любого нового формата RAW. Это не требует большого количества дополнительного кода, так как многим можно поделиться. Таким образом, нет причин удалять поддержку определенных форматов RAW из программного обеспечения.

— thomasrutter
источник

+1 - я собирался упомянуть dcraw ( cybercom.net/~dcoffin/dcraw )

— mouviciel

0

В Lightroom 3, когда вы импортируете свои файлы и конвертируете их в DNG, у вас есть возможность встроить исходный необработанный файл. Это означает, что ваш оригинальный файл RAW будет внутри вашего файла DNG.

Таким образом, вы можете выбрать эту опцию, если вы хотите долгую «совместимость», а также сохранить свой оригинальный файл RAW. Но это означает большие файлы DNG.

— cahuk
источник