Есть ли какая-то позиция, где не продвижение (незаконно) было бы лучшим ходом?

18

Есть ли какая-нибудь позиция, в которой перемещение пешки до последнего ранга, но не превращение ее в какую-либо фигуру было бы лучшим ходом?

Кстати, я знаю, что это незаконный шаг. Предположим, это законно.

Изменить: Теперь у нас есть хороший ответ от Дага Оскара, который заканчивается тупиком. Это хорошо. Но мне интересно, есть ли выигрышная позиция, выигрыш не продвигается, и единственный выигрышный ход не продвигается.

Edit # 2: я думаю, что выигрышная позиция невозможна, так как это кажется возможным, когда противник заходит в тупик с повышением. Если противник не заходит в тупик, то нет никакого смысла вообще не продвигаться. Но если противник заходит в тупик с конем, то слон или ладья не зашли в тупик и т. Д. Невозможно занять позицию, в которой конь, слон и ладья зашли в тупик. Таким образом, в каждой такой позиции будет правильное продвижение по службе. В любом случае, продвижение не будет лучшим шагом.

Поэтому я принимаю ответ.

Правка № 3: ответ Рози Ф. демонстрирует, что можно выиграть с «не поощряющим ходом». Очень интересно увидеть, что это возможно. Спасибо за попытку.

chess-variants puzzles pawn-promotion

— Ferit
источник

Разве это не появилось в реальной игре? У меня есть смутное воспоминание о том, что правила ФИДЕ были изменены, чтобы четко указать, что пешка должна быть повышена, и что это было сделано, потому что кто-то заметил и использовал лазейку.

— Дэвид Ричерби

Я не знаю, но я хотел бы услышать это, если вы заинтересованы в том, чтобы написать это как ответ @David Richerby

— ferit

Кажется, я ошибаюсь. Согласно Википедии , в правиле Британской шахматной ассоциации 1862 года прямо говорится, что пешка может быть превращена в любую фигуру или оставлена пешкой. Стейниц очень поддержал это, сославшись на позицию, очень похожую на позицию в ответе Рози , но с черным слоном на h3, что не имеет значения. Стонтон был очень против, и правило никогда не завоевывало популярность.

— Дэвид Ричерби

Для тех, кого это интересует, непроходных пешек восьмого ранга иногда называют «фиктивными пешками», и возник другой вопрос об истории правила: когда (если вообще) было ли правило, что продвижение пешек было необязательным?

— itub

См. Chess.stackexchange.com/questions/21212/…

— Ласка

19

Проф. Элкис упоминает проблему Мэтта Бенгтсона:

Мэтт Бенгтсон, Шахматные Брейнтвистерс (Берт Хохберг), нет. 103. Белые двигаются и рисуют.

Старт линии решения не может быть показан в PGN, поскольку 1-й ход белых недопустим: 1. g8 = черная королева Qg7 + (что-либо еще может поставить белых в тупик) 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 (Kd6 7. Qc5 +) 7. Qc6 + Ka7 / Ka5 8. Qb7 / Qb5, чертеж. Королева белых тогда заходит в тупик. Линии решения взяты из шахматных Braintwisters.

Визуальное решение минус нелегальное движение

1 ... Qg7 + 2. fxg7 с2 3. g8 = Q с1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + KA5 8. QB5 + Kxb5

| <Начало << Назад Flip Next >> Конец> |

(Это ответ на комментарий профессора Элкиса к ответу Дага Оскара Мэдсена, но, похоже, синтаксис, который активирует просмотрщик PGN в ответах, не делает этого в комментариях.)

Похожая странность из той же книги:

Джон Бизли, EBUR, 1996. Белые должны двигаться и побеждать.

Эта проблема была перепечатана как нет. 107 в « Шахматных мозговых пузырях» Бурта Хохберга .

Белые контролируют, и их единственный разумный ход - захватить на f8 (1. Qg8? Qxg8 #). Но 1. exf8 = R допускает патовую ситуацию после 1. ... Qg7 +, потому что новая ладья охраняет d8 после 2. Bxg7. Аналогично, 1. exf8 = N охранников d7, позволяющих 1. ... Qh7 + и пат, и 1. exf8 = Q / B охранников d6, допускающих 1. ... Qg8 + и пат. Ответ 1. exf8! (без продвижения). Теперь 1. ... Qg7 + 2. Bxg7 выпускает d8; 1. ... Qh7 + 2. Bxh7 выпускает d7; 1. ... Qg8 2. Qxg8 выпускает d6. 1. ... Qxf6 + сразу уничтожает пат, и белые побеждают. Линия решения и обсуждение взято из Chess Braintwisters.

— Рози Ф
источник

Это не может быть позиция. Вопрос не в том, чтобы продвинуться до неправильного цвета, а в том, чтобы вообще не продвигать.

— Даг Оскар Мадсен

5

Вторая позиция, кажется, реальная сделка, хотя. Удивительно, что это возможно!

— Даг Оскар Мадсен

2

@DagOskarMadsen Я не знаю, правда ли это, но я где-то читал, что хотя «все знали», что вы не можете перейти на неправильный цвет, это не было официально прописано в правилах, пока эта головоломка не была создана, и указало на ошибку

— подземный

@undergroundmonorail Да, на сайте есть и другие вопросы, касающиеся продвижения на неправильный цвет, см. например chess.stackexchange.com/questions/8291 . Этот вопрос, однако, заключается в том, чтобы оставить пешку без 8-го ранга.

— Даг Оскар Мадсен

1

@undergroundmonorail Спасибо за ссылку на шахматы. «До сегодняшнего дня петербургские законы были, пожалуй, единственными, в которых говорилось, что раскрученная фигура должна быть того же цвета, что и пешка, и некоторые проблемисты воспользовались этим упущением». - Дэвид Хупер и Кеннет Уайлд, Оксфордский компаньон по шахматам , 1-е изд. (1987), паб. ОУП. Я не знаю ни одной подобной проблемы, созданной до «современности». Меня интересует, какими могут быть эти проблемы и их композиторы.

— Рози Ф

24

Вот пример:

NN - NN

1. e8следующий ход приводит в тупик, в то время как все законные промо-акции проигрывают 1... c1=Qпоследующим 2... Qf1#.

— Даг Оскар Мадсен
источник

4

Хороший. Таким образом, это имеет смысл, потому что продвижение позволяет двигаться, но пешка на последнем ранге не может двигаться, поэтому вводит патовые идеи. Интересно, если позиция выигрывает, не продвигая.

— Ferit

Да, это работает. Та же идея с 7 юнитами вместо 13: переместите bKa2 на g1, и вы можете удалить двух белых пешек (f2, h2) и четырех черных (a3, c4, e5, f3). 1 c8Q c1Q 2 Qb5 (f7, f8) останавливает Qf1 #, но 2. , , Матчи Qe3 + (и даже 2 ... Qf1 + все еще побеждает).

— Noam D. Elkies

@ NoamD.Elkies Можете ли вы подтвердить, что позиция, в которой не продвижение будет единственным выигрышным ходом, невозможна?

— Даг Оскар Мадсен

3

На самом деле построить такую позицию очень сложно, но не невозможно. Ваш аргумент показывает, что, по крайней мере, некоторые рекламные акции не могут привести к немедленной тупиковой ситуации, но тупиковая ситуация все еще может быть вызвана позднее. Первый пример, который я знаю, был построен около 15 лет назад Мэттом Бенгтсоном и опубликован в « Шахматных мозговых связях» Хохберга . Я не могу сразу найти позицию, но могу попросить Мэтта об этом.

— Noam D. Elkies

@ NoamD.Elkies Это было бы здорово. Мне действительно любопытно, как выглядит такая позиция.

— Даг Оскар Мэдсен

4

Вот еще одна проблема, когда белые, чтобы переместиться, проигрывают, но перемещение пешки в восьмой ранг и не продвижение сделают (если это было бы законно) ничью.

«К 19 веку [...] считалось, что повышение должно дать максимально возможное преимущество. Утверждалось, что в некоторых случаях лучшим ходом будет оставаться пешкой, и Клинг составил позицию, чтобы показать это:

Йозеф Клинг

Если 1 bxa8 = любая фигура, 1 ... gxh3 2 любая h2 #, но если пешка на a8 остается пешкой, то 1 ... gxh3 является патовой. "- Дэвид Хупер и Кеннет Уилд, Оксфордский компаньон по шахматам , 1-й изд. (1987), публикация OUP, продвижение sv (слегка адаптировано). Задача Дага Оскара Мадсена имеет тот же темп (не уверен в правильности термина здесь), как у Клинга: единственное мобильное подразделение белых - пешка; продвижение на любую фигуру позволяет черным до # 2, тогда как, делая пешку неподвижной, белые сразу зашли в тупик.

— Рози Ф
источник

1

Как насчет того 1. bxa8 Kf4, что делают белые?

— Даг Оскар Мадсен

Я редактировал уточнить , что ход белых, чтобы нарисовать (не выиграть). Конечно, первое редактирование ОП Сабота интересовало, не было ли у белых такой проблемы с ходом и победой . Но я чувствовал, что эта проблема актуальна, тем более что она старая и является частью истории закона о продвижении по службе. Ack. 2. Х2. Хорошая точка зрения. Так что, возможно, пример Клинга в конце концов был несостоятельным. (Моя диаграмма такая же, как в H & W.)

— Рози Ф,

Ack. 2. Х2. (Тогда, возможно, 2. ... Bf2 3. h4 g1Q # или я не прав?)

— Рози Ф

1

@Saibot Не за что. Но обратите внимание на Дага Оскара, 1. bxa8 Kf4который позволяет 2. Kh2- если я что-то не упустил, это решает проблему Клинга, так что, возможно, это был не такой хороший пример, как я хотел.

— Рози Ф

1

Предисловие: ИМХО, продвижение незаконно технически считается в некотором смысле не продвижением, так как это не ортодоксальное правовое продвижение.

Я чувствую, что список всех возможных возможных незаконных продвижений должен быть сделан. Поэтому я сделаю это.

Вот список всего, что я могу придумать и с чем я столкнулся. Хотя некоторые примеры уже были показаны в других ответах, они должны использоваться как единственный известный мне пример. Я буду использовать разные примеры, если смогу.

Продвижение в А:

Король
Пешка
Держать это как пешку, но продвижение несколько ходов позже
Враг короля
Вражеская пешка
Королева врагов
Вражеская ладья
Вражеский епископ
Вражеский рыцарь

Я приведу примеры каждого из них, предположим, что белые играют и выигрывают, если не должно быть иного, или если возникает особый случай.

Вы можете найти еще несколько таких забавных проблем здесь: https://www.huffpost.com/entry/chess-solutions-weird-pro_b_680681

Король

Чарльз Генри Уилер, Шахматный журнал Dubuque 1132, 1875, Mate In Two

Решение:

1. d8 = WK Kd6 2. Rf6 #

Источник: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Враг короля

Карл Артур Леонид Куббель, 1941, Mate In Two

Решение:

1. e8 = BK Kd8 2. Qd7 #

Источник: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Оба вышеупомянутых сценария объединены в этой дурацкой головоломке из этой статьи ChessBase .

История Юрия Дорогова

«Инопланетянин пришел на Землю, изучая шахматы. Его учитель Юрий Дорогов выиграл много материала, и у него появилась диаграмма. Дорогов решил спариться вдвоем с 1.Kc2, но, не научив правилам промоушена, дал обратный результат, поскольку хитрый пришелец ответил 1 ... h1 = K!

Действительно, теперь 2.Bd4 является матом для одного короля, но пат для другого, поэтому это всего лишь ничья. Дорогов, однако, использовал свою ошибку в своих интересах и сыграл невероятный ход 2.a8 = bK (см. Диаграмму), переместив свою пешку в a8 и превратившись в черного короля!

У инопланетянина был только один ход 2 ... Kb8, и Дорогов все-таки выиграл с 3.h7 Ka8 4.h8Q ###, тройной мат. »

Кроме того, вот случай, который рассматривает права на рокировку. До тех пор, пока фигуры никогда не двигались и находились напротив своих начальных квадратов, насколько я могу судить, разрешена рокировка.

Эндрю Бьюкенен, веб-сайт PDB 15/1/2019, после анонимного помощника в 3 без пешки

Решение:

1. е8 = к. Kc7 2. a8 = R Kd6 3. 0-0-0 #

Источник: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Это напоминает мне о рокировке Пэм-Краббе-Рочаде . Таким образом, я сделал проблему, которая использует это, но на противоположной стороне доски, поскольку незаконные продвижения позволяют этому случаться таким образом.

WTM, помощник в 2 без ферзевой пешки

Решение:

1. e8 = K e1 = WR 2. 0-0-0-0 (0-0) #

Пешка

Сэмюэл Ллойд, Американский Шахматный Журнал. Декабрь 1898, Mate In 3

Решение:

1. cxd8 = P Если: 1.cxd8Q / R? -Статол, 1.cxd8B? Bf5 + !, 1.cxd8S? Bc6 +!

Вражеская пешка и ладья

Взаимное продвижение в пешку!

Черные, чтобы двигаться и победить, Гейр Сьюн Таллаксен Остмое Матплюс, 11/12/17

Решение:

1 ... gxh1 = P 2. exf8 = P, и черные легко выигрывают с лишней фигурой.

Источник: http://www.matplus.net/start.php?px=1568037499&app=forum&act=posts&fid=prom&tid=2097

Уникальное продвижение в пешку врага

Mate In 3, сделанный мной

Решение:

1. h8 = BP h6 (пешкам разрешается сделать двойной шаг при первом ходе) 2. c6 h5 3. c7 #

Уникальная акция в вражескую ладью

Mate In 4, сделанный мной

Решение:

1. fxg8 = BR Rh8 2. Ne5 Rg8 3. Nc5 Rh8 4. Nb7 #

Держать это как пешку, но продвижение несколько ходов позже

Автор ??? Mate In 3

Решение:

1. g8 Bf1 2, f8 = Q или 1 ... g2 f8 = N

Источник: https://en.chessbase.com/post/nihal-sarin-in-hamburg-fun-with-chess

Королева врагов - большое спасибо Рози. F и Noam Elkies за эту удивительную проблему! Создание проблемы, при которой единственный способ ВЫИГРАТЬ - продвинуться до Черной Королевы, несомненно, является святым Граалем проблем незаконного продвижения пешки!

Мэтт Бенгтсон, Шахматные Брейнтвистерс (Берт Хохберг), нет. 103. Белые двигаются и рисуют

Решение:

1. g8 = BQ Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

Вражеский епископ

Камиль Морио, 97 150 шахматных раритетов, 1910, Каприччио

Решение:

1. g8 = BB Kh7 2. Rh5 # или 1 ... Bh7 Bg7 #

Источник: https://pdb.dieschwalbe.de/search.js.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27.

Вражеский рыцарь

?

Решение:

g8 = BN #

— Rewan Demontay
источник

1

Занимательный ответ!

— Ferit

@ferit Спасибо! Я просто помогаю сайту!

— Rewan Demontay