Существуют ли реальные альтернативы цепочке + переключателю?

23

Я читал статью о концепции «CeramicSpeed Driven» и, хотя и не интересовался эффективностью, система без цепей напомнила мне кое-что, что меня некоторое время интересовало: есть ли реальные альтернативы комбинации «цепочка + переключатель»?

Под «реальной жизнью» я подразумеваю решение, которое является коммерчески обоснованным. Я понимаю, что ничто явно не заменит их, поскольку я не вижу их в своем магазине Decathlon, но может быть что-то менее популярное, которое все еще используется.

Моя главная проблема - сложность системы переключателя в сочетании с разрывом цепи - и все это требует технического обслуживания.

По аналогии можно привести двигатель в бензиновых автомобилях вместе с механикой, чтобы привести пару к колесам по сравнению с решением Tesla, в котором небольшой одноблочный электродвигатель расположен непосредственно на оси колес (Примечание: я не думаю о замене силового агрегата). источник (это я) от электрической системы, просто чтобы показать, как сложность была уменьшена в сравнении с моей обычной машиной. Я все еще хочу крутить педали, за исключением обслуживания и сложности системы)

maintenance chain derailleur

— WOJ
источник

4

Крутая ссылка :-) Я понятия не имею, достаточно ли это надежно для повседневного использования, но всегда приятно видеть, что люди думают нестандартно.

— Мастер

3

Вал привода + ступица с внутренним редуктором. Такие велосипеды в настоящее время доступны в качестве проката велосипедов в разных городах, например, в Антверпене в Бельгии.

— Карел

7

Односкоростная цепь + ступица с внутренним редуктором требует минимального обслуживания и высокой надежности. Обратите внимание, что односкоростная цепь более надежна и требует меньшего технического обслуживания (особенно с полностью закрытым защитным кожухом цепи), чем цепь переключателя. Я бы предпочел это ремню или валу.

— Майкл

1

@ Михаил, я прочитал ответ и не мог поверить, что никто не упомянул об этом. Пожалуйста, оставьте свой комментарий как ответ, или я сделаю это и украду ваши очки интернета!

— JiK

1

@Sam - был пенни более или менее (или в равной степени) эффективен с точки зрения «всей вашей энергии, направляемой прямо на землю»: демонстрационная поездка Бастера Китона

— Давидбак

28

Ременная передача + Внутренне Зубчатый Центр - популярная комбинация.

Существующие системы основаны на ременном приводе ворот. Посмотрите велосипеды серии Breezer Beltway . Также Reeb Cycles начал предлагать ременные приводы для горных велосипедов, когда они впервые появились на рынке.

Кроме того, теперь существует разрушаемая система ремней под названием Veer , для которой не требуется вырез рамы (хотя используются зубцы, несколько отличающиеся от более старых систем ременного привода), которая может использоваться в конфигурации со ступицей с внутренним редуктором (когда появляется их новая про-версия). вне). В настоящее время это, кажется, только на одной скорости.

Хотя это все еще довольно похоже на систему с цепным приводом, для поддержания чистоты трансмиссии требуется меньше регулярного технического обслуживания, поскольку износ системы ременного привода не наносит вреда. Производительность отличается с концентратором IGH, хотя.

Существуют также велосипеды с приводом от вала, которые взаимодействуют со стандартной втулкой с внутренним зацеплением (вместо механизма, подобного кассете). Смотрите связанный вопрос SE с некоторыми подробностями. Есть опыт работы с велосипедами с валом?

— бензо
источник

Я определенно могу порекомендовать велосипеды Breezer Beltway из собственного опыта на протяжении многих лет. Очень крепкая и хорошая поездка.

— выпускает

1

Список производителей, которые продают велосипеды с ремнем и внутренним редуктором, практически бесконечен. Я чрезвычайно доволен своим новейшим велосипедом, который имеет ремень Gates + втулка Shimano Alfine (используется в основном для езды на велосипеде на работу), и я на 99,9% убежден, что для моего следующего треккингового / туристического велосипеда я пойду на ремень + ступицу Rohloff ,

— Барт

7

Если вы можете жить с цепью, есть редуктор от Rohloff (Германия) с 14 передачами. Довольно дорогой, но распространенный на высококлассных складных велосипедах.

— Jens
источник

2

Или ременная передача + ступичные редукторы, чтобы потерять цепь и связанную смазку

— Chris H

2

Те, кто может себе это позволить, любят это. Цепь находится в фиксированном положении, поэтому ее легко защитить от грязи и дождя, которые являются основными причинами износа велосипедных цепей. Он также всегда идеально выровнен (что почти никогда не бывает с переключателем). Кроме того, если я не ошибаюсь, можно использовать более прочные цепи, чем это возможно с современными переключателями. Эта комбинация делает цепь очень долго.

— Питер - Восстановить Монику

Я видел, что центры Rohloff использовались в (дорогих) туристических тандемах с хорошим эффектом - и это на острове Харрис, где градиенты могут быть значительными.

— Тоби Спейт

А для тех, кому не нужны 14 передач: цепные ступицы с внутренним редуктором с 3-11 передачами (например, Shimano Alfine) стоят недорого и уже много лет ездят на городских и туристических велосипедах. В сочетании с ограждением цепи он практически не требует технического обслуживания.

— MadMarky

@MadMarky Концентраторы Shimano действительно великолепны, но я читал некоторые истории, которые не очень подходят для поездок по загруженной местности по неплоской местности. К сожалению, центр Rohloff почти в 3 раза дороже, чем Alfine 11 ....

— Барт

5

Stringbike интересная альтернатива , которая поддерживает 19 скоростей и требования колеса легко снимаются. В отличие от ременных передач, он работает принципиально иначе, чем велосипеды с цепью и переключателем.

— Энди
источник

2

Stringbike - чепуха, но вопрос не требует хороших альтернатив цепочке и переключателю, так что +1. Добро пожаловать на сайт!

— Дэвид Ричерби

Только то, что что-то перегружено, не делает это чепухой? Я нахожу ненависть довольно отталкивающей. Вы можете просто сказать, что это не для вас. Если вы действительно хотите, чтобы новые участники чувствовали себя желанными.

— Энди

Stringbike использует один сложный механизм для преобразования вращательного движения в линейное движение, а затем более простой механизм для преобразования линейного движения обратно во вращательное движение. На земле нет способа улучшить ситуацию по сравнению с цепью вокруг двух зубьев, которая является одной из самых эффективных машин, известных человеку. Если вы хотите назвать это "ненавистью", я нахожу это довольно неприятным.

— Дэвид Ричерби

Хммм. Насколько близка по эффективности цепочка вокруг двух винтиков, чтобы вы не считали это чепухой? (Я не утверждаю, что знаю) Как, скажем, он был эффективнее всего на 1% по сравнению с цепным велосипедом без клипс или без педалей?

— Энди

1

Пожалуйста, примите комментарий Дэвида в этом смысле: в прошлом году был сильно раздут струнный велосипед. Технически это не имеет никакого смысла. Это неэффективно и ненадежно. Решение приходит каждые два десятилетия или около того, а затем снова исчезает. Подводя итог, можно сказать, что «чрезмерно раздутая чепуха» может считаться фактически правильной. Тем не менее, публиковать его в качестве первого монастыря для нового пользователя - несколько плохая форма. Однако общий комментарий был довольно веселым. Я не могу понять, почему было бы сочтено ненавистным, если бы кто-то ответил, что то, что я сказал раньше, было «полной ерундой», поскольку это могло бы быть правильно.

— Gschenk

5

Sturmey-Archer уже давно производит зубчатые колеса! В Великобритании у большинства детских велосипедов в 70-х и 80-х годах были 3-скоростные шестерни Sturmey-Archer (по крайней мере те, у которых в любом случае были шестерни). Большое количество взрослых велосипедов также использовали их.

В то время как 3-скоростная не дает вам очень хороший диапазон передач, преимущества ступичных ступеней никогда не менялись: а именно то, что вы можете переключать передачи, пока находитесь в неподвижном состоянии; они не нуждаются в регулировке; и они не требуют технического обслуживания (кроме периодической смазки). Для детей или для людей, которые не ездят регулярно, все это очень полезно. Переключатели дают вам лучший выбор передач, так что ваши ноги могут работать более эффективно, а скорости могут быть быстрее, а детали дешевле, потому что они дешевле в изготовлении, но переключатели просто не так удобны для пользователя, как ступичные ступицы.

— Грэхем
источник

1

И в наши дни есть намного более продвинутые механизмы центра. Rohloff, например, делает четырнадцать (!) -Скоростных ступиц с внутренним редуктором; Shimano делает различные из них от трех до восьми скоростей.

— Дэвид Ричерби

@DavidRicherby Да, конечно. Другие ответы уже упоминали о Rohloff, поэтому я не хотел дублировать это. Но эти другие ответы были сосредоточены на нынешнем оборудовании как на более эзотерическом оборудовании для велосипедов высокого класса, и в нем не упоминалось, как раньше использовались шестерни ступиц для дешевых велосипедов. Я думал, что стоит добавить это для контекста.

— Грэм

4

Ведущая шестерня / коробка передач - это закрытый 18-скоростной привод для (нестандартного) нижнего кронштейна. Нет необходимости в RD в этом случае.

— railsdog
источник

4

Да, фиксированная передача! Ответ может показаться шутливым, но это то, что я делаю для своего «универсального велосипеда», так как это установка с очень низкими эксплуатационными расходами и полностью защищенная от бомб. Вы скоро привыкаете к этому, и это делает вас нужным.

Если вам нужны шестерни, то относительно основными вариантами являются либо ступица, либо переключатель. Есть также менее распространенные установки с ремнями или даже валами.

— камбий
источник

4

Fallbrook Technologies продала CVT (Nuvinci) для велосипедов, начиная с 2006-2007 гг., И выпустила пару моделей, снизив вес до 5,5 фунтов. Я просто попытался найти их, и с тех пор они расширились за пределы велосипедов. Они передали мотоциклетный CVT Enviolo (подразделение Fallbrook), штаб-квартира которого находится в Амстердаме, даже несмотря на то, что Fallbrook - американская компания (велосипеды в Европе, наверное, больше). Если вы нажмете на круг с немецким флагом, вы сможете перейти на английскую версию и скачать руководства и прочее. Я не мог найти способ получить один в США, и я не мог создать учетную запись, чтобы спросить об этом. Я также не видел никаких цен. На странице Википедии в Nuvinci есть информация о соотношениях (от 0,5 до 1,9) и тому подобное. Обнаружено, что в их часто задаваемых вопросах говорится, что американские велосипедные магазины могут заказывать напрямую у Fallbrook (см. Fallbrooktech.

— SCIbok
источник

4

Ременный привод + вариатор: Континуум

Статья о Континууме.

CVT - это NuVinci N330, который весит 2,45 кг , что немного больше, чем у обычных переключателей, переключателей, freehub и кассет.

— studog
источник

Я хотел бы знать, какое передаточное число обеспечивает ступица вариатора и максимальный крутящий момент.

— Аппарат Ардженти

Вариаторы, как правило, тяжелые. Во всяком случае, цена и вес подозрительно низкие.

— ojs

Ах, я думаю, что вы пропустили ноль - я нашел концентратор N360 около 200 фунтов стерлингов .

— Тоби Спейт

@ studog Ах, верно - я не понял, что цитата была цитатой. Я отредактировал, чтобы прояснить это, а также прояснить путаницу в фунтах деньги / фунты веса. Честно говоря, я не уверен, что считаю, что вариатор составляет 20 фунтов. Глядя на фотографии в статье, он не выглядит очень большим, и даже цельный кусок стали размером с это устройство, вероятно, не будет весить намного больше, чем 20 фунтов. Квадратный лист толщиной в полдюйма толщиной в один фут весит около 20 фунтов - это много стали. (30 см х 30 см х 1,5 см для тех, кто предпочитает метрику.)

— Дэвид Ричерби

На собственном веб-сайте Fallbrook отсутствует информация о N330, который используется этим велосипедом, но согласно википедии он весит 5,4 фунта. Даже более старый N171 весит 8,7 фунта en.wikipedia.org/wiki/…

— Энди

2

Однажды я увидел умную идею о множестве маленьких звездочек между двумя пластинами, одна из которых имеет радиальные пазы, а другие спиральные пазы, и механизм для поворота двух пластин относительно друг друга, когда желательно переключение передач. Похоже, что это может быть патент на это: https://patents.google.com/patent/US3995508A/en

Он по-прежнему использует цепочку, но не derallieur, и теоретически маленькие звездочки могут быть остановлены в бесконечном количестве мест, что делает его вариатором.

— Монти Хардер
источник

Да, кажется, что он будет автоматически регулировать передаточное число? Я не до конца понимаю, как звездочки могут оставаться достаточно закрепленными, чтобы приводить в движение цепь, учитывая, что они должны вращаться при расширении из центра или сжатии.

— Энди

В статье, которую я прочитал давным-давно, предполагалось, что давление на педали, вращающие спиральные и радиальные прорези друг против друга, может обеспечить регулировку. Идея состоит в том, что у вас будет рычаг, который вы можете нажать, который позволит этому относительному вращению произойти, когда вы захотите переключиться, и вы можете вращать педали в любом направлении по мере необходимости. Если я правильно помню.

— Монти Хардер

В реферате патента говорится: «Коэффициент привода велосипедной трансмиссии автоматически изменяется с помощью узла звездочки приводной цепи, радиально сжимаемой цепью, который соединен с приводом с помощью педали, диск управления коэффициентом привода» и говорит о демпфировании колебаний в коэффициенте привода, так это звучит как будто это автоматически, но у меня нет полной картины того, как это будет работать в моей голове

— Энди

0

Здесь было представлено несколько решений, но я предложу свой вариант. Ответ - нет . Нет альтернативы цепочке / переключателю, которая могла бы предложить все преимущества цепочки / переключателя.

Вал, ременный привод, ступица с внутренним редуктором - все они страдают от одной и той же фундаментальной проблемы: на них трудно установить плоскую заднюю шину.

По крайней мере, на ступице с внутренним редуктором все они должны иметь некоторый рычаг на раме для обеспечения точки крутящего момента, так как ступица должна быть способна преобразовывать низкий крутящий момент (и высокую скорость) в высокий крутящий момент (и низкую скорость) или тиски наоборот. Требование отсоединения и повторного соединения динамометрического рычага усложняет крепление плоской поверхности задней шины.

Аналогично, ступицы с внутренним редуктором должны иметь горизонтальные выпадения, чтобы можно было регулировать натяжение цепи. Регулировка натяжения цепи при горизонтальных выпадениях занимает много времени. Вы не хотите, чтобы это усложнило вашу квартиру. Кроме того, наматывание цепи вокруг звездочки отнимает много времени. В системе переключателя вы просто слегка сгибаете задний переключатель и нажимаете на заднее колесо.

Не только это, но что вы будете делать, если звено цепи сломается? В системе переключателя вы просто делаете цепь немного короче, используя переносной инструмент для цепей, который вы носите с собой в своем аварийном ящике для инструментов (используя специальный штифт, если вы используете цепь Shimano - специальные штифты настолько легкие, что вы можете носить несколько с ты).

Кроме того, что, если внутренне приспособленный центр сломается? Все на переключателе может быть временно исправлено с помощью шестигранных ключей, цепного инструмента и т. Д. Даже если натяжитель цепи сломается, вы просто выбираете, какую передачу вы хотите, и используете велосипед в качестве односкоростного велосипеда для остальной части путешествия. , Если передний или задний переключатель сломается, используйте оставшийся, который все еще функционирует.

Что если одна из двух звездочек (одна передняя, одна задняя) на ступице с внутренним редуктором сломается? В системе переключателя у вас есть как минимум две звездочки спереди и несколько сзади. Вы можете использовать одну из оставшихся звездочек. На велосипеде с внутренним зацеплением у вас нет выбора.

Я не думаю, что какое-либо другое решение допускает простые временные обходные пути в системе переключателя, легкость фиксации шины в заднем колесе, возможность сделать цепь короче звено в случае разрыва звена цепи и т. Д. Об единственной проблеме система переключателя не решает, это провал свободного хода. Обычно обгонные механизмы дают раннее предупреждение перед тем, как полностью потерпеть неудачу.

— juhist
источник

1

Вы когда-нибудь учились ремонтировать квартиру, не снимая шины? Если нет, есть несколько хороших уроков в Интернете, и это легко и часто быстрее, чем пытаться вынуть и заменить колесо, которое легко установить. Многие, очень многие люди довольны внутренними ступицами передач и другими методами, вы, кажется, немного недальновидны и не испытали ничего, кроме велосипедов, которыми вы пользовались всю свою жизнь.

— Виллек

2

Я согласен с большинством из этого, но по моему опыту, вы, скорее всего, будете страдать от изогнутой вешалки переключателя передач или замерзшего троса, чем от полной звездочки, чтобы просто упасть ... Опять же, кто знает, что произойдет, если вы этого не сделали? • периодически проверяйте эти болты звездочки. Правда, простота технического обслуживания - большая привлекательность для обычных мотоциклов с цепью или с переключателем. Техническое обслуживание IGH не так просто, и оно не так необслуживаемо, как людям нравится. Было бы очень сложно сопоставить все преимущества сети и переключателя с любой другой технологией.

— Крис

4

Здесь много неверных предположений о IGH. Концентратор rohloff с отсеками OEM не требует больше времени для замены шин, чем переключатель, и на моем велосипеде это легче, чем на моих DR и кассетных велосипедах. IGH не требует горизонтальных отсева. Многие, как и я, используют натяжитель. Это допускает приостановку и беспокоит потерю звена при ремонте цепи в полевых условиях.

— WPNoviceCoder

-1 Очевидно, есть альтернативы цепочкам и переключателям. Вы чувствуете, что это худшие альтернативы, и объясняете, почему вы так думаете. Это здорово, но это не значит, что эти другие системы не являются альтернативой.

— Дэвид Ричерби

@juhist У меня нет личного опыта в этом, но я думал, что регулировочные винты исключают необходимость регулировки натяжения цепи / ремня после того, как вы вернули колесо, если у вас нет натяжителя? И как особенно сложно снять заднее колесо с ременной передачей?

— Энди

0

Технически возможно построить дельта-трехколесный велосипед так же, как трехколесный автомобиль, с карданным валом и дифференциалом, а также коробкой передач в трансмиссии.

Такое расположение может быть более надежным, чем типовая цепь и переключатель, но также будет значительно тяжелее. Преимущество, разделяемое большинством трехколесных велосипедов, заключается в том, что работать на задних шинах легче, чем на велосипеде.

Я не знаю каких-либо конкретных примеров использования этой договоренности. Скорее, некоторые ранние автомобили были построены таким образом, используя детали из признанной велосипедной индустрии.

Лично у меня никогда не было разрывов цепи или звездочки; однажды обнаружилось, что цепочка, которой долго пренебрегали, проржавела, вот и все. У меня была защелка свободного хода, а кабели растягивались и ломались. Если с вами часто случается поломка, вам, вероятно, следует купить более прочные детали или пересмотреть их использование.

— Chromatix
источник