Как два других языка, как носитель английского, принесет мне наибольшую пользу в мире путешествий?

47

Это следует из разговора о путешествиях, который группа из нас имела в общежитии в Лондоне. Если предположить, что я путешествую случайным образом между странами и континентами, то какие два языка, помимо английского, будут наиболее полезными в любой стране?

Я подозреваю испанский (Северная Америка, Южная Америка) и французский (Европа, Африка), но с базовым пониманием между французским и испанским языками, возможно, лучше всего было бы потратить время на изучение другого языка?

Этот вопрос действительно озадачивает, поскольку применяются следующие ограничения

Продолжительность времени, необходимого для «функциональности» языка (компромисс между затратами и временем)
Шанс достижения мастерства в течение любого значимого периода времени (мандарин)
Региональные диалекты, разрушающие владение языком (арабский)
Легче вторичные языки, лежащие в основе общества (арабский против французского аргумента)
Сходство языковых семей (романтика) приводит к напрасной трате усилий (итальянский против французского)
Полезность языка (немецкий против английского, когда понимают английский)
Наслаждение это незначительное соображение

Рад рассмотреть любые другие мысли, но это действительно интересная тема для рассмотрения, если вы склонны к лингвистике.

languages language-choice

— Venture2099
источник

6

Арабский, около 20 стран на Ближнем Востоке и в Северной Африке, а также много мусульман по всему миру. около 340 миллионов коренных арабов и многие другие могут говорить на нем. Я говорю на арабском, английском и индонезийском языках, моим следующим языком будет испанский, и я думаю, что я буду охватывать почти весь мир, кроме Китая;) на некоторых региональных диалектах вы всегда можете сначала выучить классический арабский язык, каждый сможет понять ты и поговори с тобой в этом.

— Nean Der Thal

14

Не уверен, что я полностью следую вашим рассуждениям о сходстве языков. Романские языки не настолько похожи, чтобы вы могли сразу понять их все, если вы знаете испанский или французский, но как только вы узнаете один, другие будут намного легче выучить. Так что выучить второй не обязательно напрасно, но это будет гораздо более эффективное использование времени, чем попытка начать с нуля на совершенно другом языке, поскольку вы можете стать более компетентным с гораздо меньшими усилиями.

— Расслабленный

3

Это действительно не ясно, что вы спрашиваете! Вы заявляете, что речь идет о полезности, но в своих деталях вы не говорите о полезности, вы говорите о куче своих предпочтений. Единственное, что вы даете нам, чтобы уточнить, что вы подразумеваете под утилитой, - это «наибольшая полезность в любой стране». Вы не говорите, имеете ли вы в виду наибольшее количество стран, независимо от размера или численности населения. Хотите ли вы языки, на которых вы общаетесь с «большинством людей» или просто с «некоторыми людьми в большинстве стран»? Разница больше, чем вы думаете, если вы просто рассматриваете Китай и Индию.

— hippietrail

3

@ Venture2099 Вопрос совершенно неясен по всем причинам списков hippietrail. Большое количество просмотров не означает, что людям понравился вопрос, когда они его нашли. И hippietrail не унижал спрашивающего: он привел четкие причины, почему он считает, что это плохой вопрос.

— Дэвид Ричерби

2

Похоже, что языки, написанные на другом алфавите, должны получить бонусные баллы. Я могу, возможно, запутать некоторые французские знаки, названия городов на испанских знаках и так далее для большинства европейских языков. Но если это на китайском, арабском или любом другом языке, который не использует латинский алфавит, я не получаю никакой информации от знаков вообще.

— Кейт Грегори

42

Предполагая, что мы: а) выбираем страны случайным образом, независимо от размера, населения или популярности у туристов, б) выбираем языки, которые позволяют нам общаться, а английский нет, и в) игнорируем, как трудно выучить язык, я ' Возможно, я перейду с французского и арабского , хотя испанский тоже близко.

Французский язык является официальным языком 29 стран , а также целой группы стран, не входящих в страну .
Арабский язык занимает второе место с 27 странами и территориями (не все признаны), и он также имеет некоторое применение в остальной части мусульманского мира - хотя, на самом деле , вам не очень повезет, разговаривая на современном арабском языке с таксист в Джакарте.
Испанский не так уж и далеко позади с 20 странами , и хотя он не очень понятен друг другу, он дает вам довольно большую поддержку и в 10 португалоговорящих странах . Можно даже утверждать, что, поскольку довольно много стран в Магрибе владеют как арабским, так и французским языками, испанский (с почти нулевым перекрытием) на самом деле более полезен.
Четвертый - это, вероятно, русский язык, на котором, хотя и не всегда официальный, говорит большая часть населения в 20 с лишним бывших советских республиках .

И некоторые претенденты, которые не попадают в топ-4:

Китайский язык является бесспорным языком № 1 в мире по количеству носителей языка, но он очень ограниченно используется за пределами Китая.
Хинди / урду также имеют много носителей и носителей языка, но практически все они находятся в Индии, Пакистане и Непале, где вы обычно можете найти говорящего на английском языке без особых усилий. (Это не так, например, в Китае.)

— jpatokal
источник

24

Я бы сказал, что испанский должен быть на первом месте, поскольку многие арабские и франкоязычные страны находятся в состоянии войны (Сомали, Ирак, Сирия) или опасно посещать без гида (ДР Конго, Коморские Острова, Гаити) - в этом случае вам не нужно говорить на местном языке. Между тем все испаноязычные страны абсолютно безопасны для посещения с 2014 года.

— ДжонатанРиз поддерживает Монику

8

Я второй пункт @JonathanReez. Но не все испаноязычные страны безопасны, например, Гватемала, Мексика и Колумбия (хотя не все места). Но они намного безопаснее, чем большинство арабских стран. Дубай это круто. Джордан и Марокко могут быть немного безопаснее. Так же как и Египет в определенных местах.

— DumbCoder

@JonathanReez На самом деле, официальный совет на Коморских Островах довольно позитивный, в чем же дело? Центральноафриканская Республика, безусловно, должна быть в списке, Нигер и Мали также полностью запрещены, если вы будете следовать официальным советам. А потом? Даже в 5-6 странах мира французский еще более распространен, чем испанский, еще до того, как задуматься о Гондурасе или Венесуэле. И список jpatokal основан исключительно на официальном языке, поэтому он не включает в себя множество мест, где на самом деле говорят по-французски ... даже в Марокко, которое действительно является простым местом!

— Расслабленный

@ Расслабились, вы видели, как выглядят Коморские Острова? Это не совсем туристический рай ... В Канаде, Швейцарии и Монако много англоязычных. И остальная часть списка не выглядит очень привлекательной с точки зрения туризма. У вас есть хорошая точка зрения о Марокко / Алжире / Тунисе, хотя.

— ДжонатанРиз поддерживает Монику

1

@JonathanReez Я не знаю, почему вы «утверждаете, что испанский должен быть на # 1». В начале своего ответа jpatokal четко заявляет, что мы выбираем из всех стран мира случайным образом без учета численности, численности населения, популярности среди туристов и т. д. Если вы измените предположения, чтобы учесть безопасность, размер и распределение населения в мире, то да, ответ может измениться, и испанский должен быть, вероятно, # 1. Просто чтобы быть защитником дьявола (как сказал DumbCoder), у испаноязычного мира есть свои опасные места для путешествий.

— Фиксированная точка

7

Чтобы обеспечить расширение ответа jpatokal и комментария MeNoTalk, я бы поспорил для изучения нескольких романских языков. Что касается количества говорящих, я думаю, что испанский язык явно впереди, но французский также полезен во многих частях света (даже если ограниченное число людей говорит на нем как на втором языке, это официальный язык и язык обучения в многие страны).

Что наиболее важно, для вас, как говорящего на английском языке, не должно быть слишком сложно изучать французский, испанский и, возможно, португальский или даже итальянский. Хотя английский язык наиболее тесно связан с германскими языками, он также имеет большой латиноамериканский словарь, который поможет вам выучить романские языки. Если вы знаете один из этих языков, изучение двух или трех должно быть еще быстрее.

Как европейский французский, я, конечно, мог быть предвзятым, но я знал (носителей) испанского или французского языка, которые свободно говорили на другом языке в течение нескольких месяцев. Я также знаю многих людей, которые свободно говорят на четырех или пяти романских языках. Таким образом, с точки зрения вознаграждения, вы могли бы общаться со многими людьми в Южной Америке, Африке, больших частях Европы и некоторых других странах за относительно небольшое количество усилий.

В отличие от этого, изучение арабского языка (некоторые совпадают с французским здесь, между прочим) и китайского языка, возможно, более интересно, так как оба эти языка имеют много носителей и открыли бы для вас совершенно другой набор культур, но вы бы потратили много лет на то, чтобы стать даже умеренно компетентным в одном из них, а затем начать практически с нуля для второго.

— Relaxed
источник

3

Это показывает часть проблемы в вопросе. Мы просто хотим понять суть того, что говорят знаки и что говорят люди вокруг нас? Хотим ли мы просто путешествовать по основам «сколько стоит?», «Где туалет?»? Хотим ли мы иметь возможность общаться, и если да, то в какой степени бегло говорить? Просто знание испанского плюс некоторые подсказки по французскому произношению и правописанию очень сильно помогают мне в итальянском и португальском, но гораздо меньше в румынском, чем я ожидал, несмотря на многочисленные длительные посещения. То же самое работает со славянскими языками, если вы, конечно, просто изучаете русский язык

— hippietrail

"... самая полезная." Толковать это как хочешь. Если бы я сказал, насколько полезен английский для путешествий по миру, у вас не возникнет проблем с ответом на этот вопрос. Поэтому у вас не должно возникнуть проблем с ответом на вопрос со вторым наиболее полезным языком для английского.

— Venture2099

2

Интерпретировать вещи так, как нам нравится, - это субъективность. Обмен стеками требует объективности. В противном случае все ответы являются правильными, и все ответы являются неправильными, в зависимости от того, кто любит их интерпретировать. Учитывая, что мы понимаем неопределенность, второй английский в мире определенно находится между испанским и французским языками. Арабский, китайский и русский являются местными англичанами в этом отношении для их больших частей планеты.

— Hippietrail

Полная объективность невозможна. Хватит пытаться сорвать ответ с запутывания. Прочитайте ваши комментарии; они пытаются включить нелепый уровень машиноподобных опросов, которые люди не могут поддерживать.

— Venture2099

5

Вы должны рассмотреть малайский (или индонезийский. Это в основном то же самое).

Время, необходимое для того, чтобы язык был «функциональным».
С этой точки зрения, это самый простой язык, который я когда-либо пробовал (я никогда не пробовал эсперанто).
Произношение и грамматика просты. Пишу еще больше (в основном похож на итальянский)

Шанс достичь мастерства в течение любого значимого периода времени
Я еще не достиг этой точки (3 года), но это кажется разумным. Я бы сказал, 3 года, если вы серьезно учитесь (я имею в виду родное владение).

Полезность языка
Основной язык Индонезии, Малайзии и Брунея.
важно в Сингапуре (большинство китайцев понимают малайский), на юге Таиланда и в некоторых других
странах. Может быть полезным на Тайване (легче найти индонезийского мигранта, чем говорящего на тайваньском, говорящем по-английски).
В целом, от 220 до 280 миллионов говорящих.

Региональные диалекты, разрушающие владение
индонезийским малайским языком, понятны на 99% в Малайзии, Брунае и Сингапуре (среди носителей малайского языка). Малайский Южного Таиланда, вероятно, значительно отличается.

Легче вторичные языки, лежащие в основе общества (арабский или французский аргумент)
Не уверен, что я понимаю, что вы имеете в виду.
Китайский (хокианский и мандаринский) - это второстепенные языки в большей части региона, но вы никогда не выучите их в своей жизни (при условии, что вы являетесь носителем английского языка и старше 5 лет)

Сходство языковых семейств
Аналогично тагальскому (он же филиппинский)
Возможно, похоже на другие австронезийские языки. Я узнал некоторые слова Амиса, находясь на Тайване.

Наслаждение это незначительное соображение Хорошо. Потому что индонезийская поп-музыка - это своего рода пытка (однако мне нравится музыка Батак)

— Madlozoz
источник

4

Хотя я могу согласиться с тем, что малайский язык относительно прост в изучении и потенциально является хорошим выбором, я не согласен с тем, что это очень полезно, если вы едете в Сингапур и уже говорите по-английски. Путешествуя с китайскими сингапурцами в Малайзию и Индонезию, я думаю, что «большинство китайцев понимают малайский язык» - это немного преувеличение. Я также обнаружил, что у тайваньцев есть хороший английский (по крайней мере, люди моложе 40 лет), я не стал искать носителей малайского языка на Тайване, но я был бы удивлен, если бы это было проще, чем найти говорящего на английском.

— row1

1

Не уверен, насколько это правильно, я только что уехал из Сингапура, прожив там 6 лет и общаясь с разными людьми, когда-либо сталкивался только с одним человеком, который мог говорить по-малайски, но не по-английски (он был более чем 60-летним малайским чуваком). На Тайване я был в отпуске с едой и напитками и не был уверен, что назову людей в барах «академической элитой», но я понимаю вашу точку зрения.

— row1

2

Ваши комментарии на Мандарин основаны на предположениях. Все, кого я знаю, как иностранцы, постоянно говорят о том, насколько это легко. Все боролись с тонами, большинство вообще не овладевали тонами, но многие стали беглыми. Другой недостаток в вопросе OP - отсутствие упоминания разговорной и письменной речи. В любом случае подобрать достаточно символов, чтобы быть полезными в Китае и Японии, довольно легко. Достаточно научиться читать газету или книгу совсем не легко, но и вовсе невозможно.

— hippietrail

1

@hippietrail Я пытался выучить Мадарин. 6 месяцев молча серьезно во Франции. Затем я путешествовал 4 месяца по Тайваню (признаюсь, у меня больше не было желания учиться). Тоны не только трудно произнести. Они также портят ваш (по крайней мере, мой) слух, когда говорят с нормальной скоростью. Я ожидаю слог, и они дают мне мелодию. Кроме того, мне было 36 лет, когда я начал; конечно не помогает Находясь на Тайване, я был удивлен, случайно

— выучив

2

Я согласен с тобой малайский / индонезийский. Это, безусловно, почти так же легко, как и испанский для одноязычного говорящего по-английски. Мне было 46 лет, когда я занялся мандарином. Два месяца в Китае и один месяц на Тайване. Одна вещь, которую я узнал, состоит в том, что многие произносят и слова, и фонемы по-разному в разных областях, особенно в меньшинствах, для которых мандарин является вторым языком. Я все еще изучал основы путешествия, например, спрашивал, где что-то и заказывал еду и напитки, включая меню без английского. Но в обеих странах в моих общежитиях было много жителей Запада, которые разговаривали на китайском.

— Hippietrail

0

Вы, ребята, забыли один из самых важных языков в мире сейчас, а на будущее - португальский!

Если вы свободно говорите по-португальски, вы получаете испанский практически бесплатно, с точки зрения понимания. Грамматика, словарный запас и общая структура между португальским и испанским языками составляет около 90%. Не шучу здесь.

С точки зрения важности как основного языка мира, существует множество причин. Официально на португальском языке говорят 280 миллионов человек на 5 континентах, и это 5-й самый распространенный язык в мире! Официально на португальском языке говорят в: Португалии (включая Азорские острова и Мадейру), Бразилии, Анголе, Мозамбике, Гвинее-Бисау, Кабо-Верде, островах Сан-Томе и Принсипи, Восточном Тиморе, Макао, Экваториальной Гвинее.

На данный момент Бразилия занимает 5-е место в мире по величине экономики! Бразилия - ОГРОМНАЯ страна, которая занимает примерно 50% территории Южной Америки. Это чрезвычайно красивая страна, богатая природными ресурсами, в которой много нефти, природного газа, золота, серебра, кофе, сахара, и она является мировым лидером в аэрокосмической, телекоммуникационной, компьютерной технике и крупным производителем / экспортером важные потребительские товары и продукты питания. 51% всех говорящих в Южной Америке говорит по-португальски.

Португальский язык является третьим по распространенности европейским языком в мире, третьим по распространенности в Северной и Южной Америке и первым наиболее распространенным языком в южном полушарии.

Португальский язык является языком многих важных глобальных организаций, включая: Mercosur, Латиноамериканский союз, Европейский союз, Африканский союз и CPLP (Сообщество португалоговорящих стран - которые даже имеют свои собственные Олимпийские игры).

На португальском языке говорят в 6 африканских странах, причем Ангола и Мозамбик имеют 5 самых сильных африканских экономик в Африке. Обе эти страны имеют богатые природные ресурсы, включая нефть, природный газ, золото, алмазы, серебро, сахар, кофе и т. Д.

Основными торговыми партнерами всех португалоязычных стран, особенно Бразилии, Анголы, Португалии, Мозамбика, являются: Китай, Соединенные Штаты, Индия, Канада и Австралия и многие другие. Таким образом, португальский язык хорошо позиционируется как важный язык 21-го века и за его пределами мировой экономики.

В настоящее время португальский язык преподается как предпочтительный 2-й язык во многих странах мира, включая: Японию, Китай, Аргентину, Уругвай, Парагвай, Венесуэлу, Южную Африку, Намибию, Сенегал, Францию, Испанию, Люксембург, Андорру и т. Д.

Существуют огромные португальские иммигрантские сообщества по всему миру в следующих странах: Канада, США, Венесуэла, Англия, Франция, Германия, Люксембург, Андорра, Намибия, Южная Африка, Израиль, Австралия, Индия, Китай, Япония и т. Д.

И португальский скоро станет седьмым официальным языком Организации Объединенных Наций.

Все приведенные выше причины являются доказательством того, почему беглый, или даже простой разговорный португальский язык является огромным преимуществом в современном глобализированном мире.

И самое главное, португальский - очень красивый и выразительный романский язык, который становится все более и более важным каждый день! А знание этого замечательного языка означает, что вы сможете общаться с миллионами португальцев по всему миру. Кроме того, знание португальского языка даст вам огромное преимущество перед всеми остальными, если вы когда-нибудь посетите испаноязычную страну!

— Джордж
источник

1

Есть ли у вас какие-либо ссылки для резервного копирования этих номеров?

— дрозд

1

Португальский уже упоминался. По сути, многие ваши аргументы сводятся к тому, что Бразилия большая, но помимо этого она полезна только в ограниченном числе стран (конечно, это может быть 51% говорящих в Латинской Америке, но это все еще только одна страна, то же самое для сравнительно надуманное сравнение южного полушария). Остальное не всегда очень убедительно, например, португальский язык вряд ли является важным языком французской системы образования, например (он, конечно, преподается как второй иностранный язык наряду с более чем 50 другими языками, но далеко позади испанского и немецкого).

— Relaxed

2

Португальский, как официальный язык ООН, также является давней надеждой для народов-лузофонов, но в большинстве своем он предпочитает думать, как дополнительные постоянные места в Совете безопасности.

— Relaxed

Большая часть этого ответа имеет мало отношения к вопросу о том, какие языки турист должен изучать. Да, экономика Бразилии велика, но тот факт, что Бразилия много торгует, например, с США, означает, что для американского бизнесмена было бы хорошей идеей выучить португальский язык. Но это не делает португальский отдаленно полезным для туриста, посещающего США. И не сходится ли сходство с испанским в обоих направлениях? Не лучше ли учить испанский, а затем брать португальский «почти бесплатно»?

— Дэвид Ричерби

1

«Португальский является третьим по распространенности в Северной и Южной Америке», плюс, если вы выучите его, у вас будет отличное преимущество на втором! Ну, верно.

— WGroleau