Национализм или фанатичное фанатизм в Великобритании?


15

Моему другу было около 15 лет, когда он был в поездке в Великобританию. Он индиец, он был в Великобритании всего лишь в короткой поездке, и у него произошел странный инцидент, который заставил нас всех задуматься о том, что произошло в тот момент.

На Трафальгарской площади он был одет в « Манчестер Юнайтед» или в какую-нибудь другую знаменитую футбольную клубную шляпу . Недавно он купил шляпу в Великобритании и не собирался никого обижать, а гулял с другим другом, просто глядя на вещи.

Один джентльмен подошел к нему и угрожал ему снять шляпу и бросить ее в мусорное ведро или передать ему. Мой друг, очевидно, колебался и сказал, что не причинит никакого вреда, и уберет его, и будет держать его в руке, если это обидит этого джентльмена. Джентльмен настоял на этом и угрожал засунуть моего друга в мусорное ведро. Услышав это, мой друг передал ему шляпу и убежал.

После этого инцидента мы пришли к выводу, что это был случай сильного национализма или тот факт, что джентльмену не нравился индеец в шляпе для английского футбольного клуба. Я, конечно, не имею в виду тот факт, что это является распространенным явлением в Великобритании, поскольку я не испытывал этого во время моего визита туда, но это, безусловно, беспокоило меня в отношении безопасности моей или моей семьи.

Есть ли что-то, что мой друг пропустил или не сделал, о чем он должен был позаботиться, когда произошел этот инцидент, или это просто неудача?

Я понимаю, что этот вопрос может быть неправильным, и я не хочу никого обидеть. Я намерен просто обсудить вопросы безопасности во время поездки в Великобританию, еще немного проанализировать этот инцидент и убедиться, что это можно предотвратить в будущем.

Изменить: Как это может показаться, и я считаю, что это правильно, некоторые пользователи были слегка затронуты моим использованием неправильной терминологии. Я не намерен изображать это как расистский вопрос. Отсюда и удаление из названия. Я не расист, и как путешественник, изображать это как расизм не было моей целью. Я глубоко извиняюсь, если я кого-то обидел на том же. Я был в нескольких городах Великобритании, в том числе в Лондоне, Манчестере и Кембридже, и у меня был большой опыт там. Еще раз, давайте ограничим наши разговоры безопасностью и безопасностью путешественников и частотой таких инцидентов.


36
Оказывается, во всем мире есть идиоты. Похоже, твой друг нашел его.
Док

1
@Doc Представь себе 15-летнего ребенка. Он был очень взволнован.
Адитья Сомани

2
Он не очень похож на джентльмена.
Легкость гонки с Моникой

3
@LightnessRacesinOrbit Один умный человек однажды сказал: «Никогда не теряй манер»
Адитья Сомани

3
Возможно, слишком поздно, чтобы пойти в полицию, но похоже, что ваш друг был ограблен.
billpg

Ответы:


24

Я думаю, это случай неудачи. Я не ожидал бы такого поведения в Лондоне, который является довольно разнообразным городом с большим количеством различных мнений и вкусов. В Лондоне есть все. Что касается одежды фанатов «Манчестер Юнайтед», я бы не стал так сильно беспокоиться ни в Лондоне, ни в других городах Великобритании. Вы можете взять более низкий профиль, когда есть матч в городе клуб, который вы носите поклонник износа.

Я думаю, что парень был просто твоим обычным придурком. Большинство заядлых футбольных болельщиков обычно игнорируют детей, потому что в конечном итоге каждый болельщик хочет наслаждаться футболом со своими детьми.

Произойдет ли это снова, не вступайте в дискуссию и даже не извиняйтесь, просто уходите и ищите безопасность. Зайдите в кафе, большой магазин с охраной или посмотрите, есть ли поблизости полиция, чтобы сообщить о идиоте. Я почти уверен, что в таких местах, как Трафальгарская площадь, полно полиции.


10
большинство хулиганов не являются «заядлыми сторонниками», они просто утверждают, что находятся в толпе и имеют анонимность там.
Вечер

17

Поскольку вы спрашиваете, что можно и чего нельзя делать, и я не думаю, что кто-то сказал это в ответах:

К сожалению, в Великобритании верно то, что, вероятно, безопаснее не носить командную одежду для команды, о которой вы не слишком много знаете.

Простая причина в том, что, если это просто так, что это будет день матча, или если команда недавно сделала что-то примечательное, или если вы находитесь в районе, часто посещаемом фанатами соперничающей команды, то некоторые люди отреагируют на это. Некоторые реакции будут отрицательными, а некоторые - экстремальными. Если вы на самом деле не следите за командой, значит, вы играете вслепую. Если вы немного знакомы с командой, вы можете судить, когда это менее безопасное время и место, и вы можете реагировать на любые реакции таким образом, который имеет смысл из POV футбольного болельщика (учтите, в конкретном случае чтобы выбросить свою шляпу, нет никакого ответа, который имеет особый футбольный смысл, кроме как начать бежать раньше, чем позже).

В Лондоне и других местах есть несколько пабов, которые запрещают командные цвета в дни матчей. Это не из-за расизма или национализма. Это потому, что некоторые футбольные болельщики склонны к насилию или неприятностям, а некоторые болельщики, которые обычно не склонны к этим вещам, увлекаются футболом. Паб не хочет, чтобы много пьяных людей продолжали в том же духе. Проблема в футболе, а не в гонке.

Кроме того, некоторые фанаты возражают против людей, которые не являются «настоящими» фанатами, носящими командную экипировку или иным образом создающими видимость поддержки команды «ненадлежащим» Вы бы подумали, что люди привыкнут к тому, что ManU - это глобальный бренд, но, видимо, не всегда. Это редкое , что реакция была бы что - нибудь вроде как крайность , как тот , который вы описали, и я бы не ожидал , что случится с очень многими людьми, но это не удивляет меня ни в малейшей степени, что это уже случилось с кем - то. Я уверен, что время от времени были худшие случаи.

Это не так плохо, как носить цвета банды в неправильной части Лос-Анджелеса, но это тот же тип «ошибки». У вас есть законное и моральное право делать это, но это не рекомендуется, потому что определенные люди будут реагировать на это преступно. Вот что произошло в случае твоего друга. Даже если не считать преступления, если вы проходите мимо группы сторонников соперничающей команды, на вас наполовину ожидают крика, что может быть пугающим, если вы не знаете, о чем идет речь. Или даже если вы делаете.

Я не хочу винить жертву - твой друг не виноват. Подавляющее большинство британцев не поддержит произошедшее. Футбольные фанаты могут попасть вам в лицо, но обычно не будут нападать на вас, забирать ваши вещи или соглашаться с другими людьми. Тем не менее, поведение неприятного меньшинства хорошо известно и все же трудно полностью предотвратить.

Я не думаю, что это имеет непосредственное отношение к национализму или расизму, за исключением того, что некоторые люди придут к выводу, что вы не «правильный» сторонник британского клуба, или что вы честная игра, на которую нужно ориентироваться Быстрее для индейца, чем для белого британца. Было бы неплохо сказать, что британские футбольные болельщики не более расистские, чем в среднем население, и это может быть даже правдой, но я уверен, что те, кто расист, с большей вероятностью выражатьрасизм громко или физически устрашающе в контексте футбола. Вы слышите расистские крики на матчах или там, где фанаты собираются до или после матчей, и просто не придет в голову, что одни и те же люди будут повторять эти вещи, если они вместе шли по улице в не футбольном контексте. Это постепенно улучшается, и это не проблема, специфичная только для Великобритании или футбола, но это то, о чем должны знать посетители, если они собираются баловаться футболом, пока они здесь.

Короче говоря: инцидент вполне мог быть "расово обостренным" (в юридическом смысле более серьезным или более вероятным, что произошел из-за расизма со стороны лица, совершившего преступление), но коренной проблемой здесь не является расизм или национализм. Это люди, которые всецело дергаются о спорте.

На самом деле, исходя из того, что вы говорите об инциденте, это может быть даже не связано с футболом. Мы знаем, что шляпа вашего друга была украдена, и мы не знаем почему. Может быть, футбол, может быть расизм, может быть и то, и другое.

Однако, что касается советов по футболу, я бы сказал одно и то же: независимо от расы, если вы носите командную экипировку, некоторые люди будут реагировать на это, а некоторые из них противны. Вы можете столкнуться с неприятными людьми из-за чистой неудачи, но делать это, когда носите шляпу для команды, которая им особенно нравится или не нравится, - это особенно неудача.

Кстати, я вроде бы предположил, что твой друг мало что знает о ManU. Это может быть неверно, но вы сказали «Манчестер Юнайтед» или другой известный футбольный клуб, и не сказали «мой друг, который с энтузиазмом поддерживал Ману с рождения». Так что я претендую на справедливое предположение ;-)


+1, этот ответ направлен на то, что нужно, а что нет, поскольку они существуют. Даже принц Уильям не носил цвета Aston Villa в центре Лондона.
Гайот Фоу

14

Это не национализм и не расизм, это просто фанатичное фанатизм за (или против, что часто одно и то же) конкретного спортивного клуба. И да, это часто встречается в Великобритании, когда дело доходит до футбола, как и во многих других европейских странах.

Если вы, скажем, из США, это похоже на бейсбол или американский футбол. Хотя ваш средний фанат одной команды не может угрожать физическому насилию против фаната другой команды, вы можете это исключить?

Нравится вам это или нет, люди увлечены своим спортом и особенно своими любимыми командами, и некоторые люди доводят это до крайности, буквально нападая и уничтожая символы (определенных) противоборствующих команд. Это так плохо, что во многих европейских городах они не разрешают посещать фан-клубы из разных городов, чтобы попасть в город во время матча, болельщиков отправляют в запертых поездах и автобусах, сопровождаемых полицией, прямо на стадион и обратно домой. так же. К сожалению, все, что менее контролируемо, - это рецепт беспорядков и бессмысленного уничтожения.


10
Извините, но это чепуха. Парень был в Лондоне, а не в Ливерпуле во время матча, где можно ожидать такого поведения (хотя я сомневаюсь в этом). Нет, это, конечно, не распространено ни в Великобритании, ни в остальной Европе. Я также не исключил бы расизм здесь или запугивающего идиота UKIP. В следующий раз, когда это произойдет, просто попытайтесь найти сотрудника полиции и сообщить об этом.

12
@andra Если бы мотивация была расистской, я бы ожидал, что ФП упомянет, что парень также делал различные расистские оскорбления и замечания. Такая интерпретация событий (что парень был хулиганом и, возможно, фанатом мужского города) так же вероятна, как и другая, на мой взгляд. В любом случае им просто не повезло. Конечно, нетипичное событие на Трафальгарской площади.
Мартин Смит

11
Трафальгарская площадь и ее окрестности (прямо к Ватерлоо и Лондонскому Глазу на юг и Виктории и Букингемскому дворцу на западе) невероятно разнообразны, и думать, что это расизм, немного недальновидно. Я работаю около 10 минут в офисе с людьми со всего мира, и никто не жалуется на расизм в этой области. Кроме того, не было никакого упоминания о расе. Футбол - гораздо более вероятная проблема.
Fergus In London

6
@andra из его рассказа нет никаких признаков того, что расизм был частью. Никаких расистских замечаний не было, он даже не упомянул свою расу или нападавших. Или вы расист, который автоматически предполагает, что все остальные расисты?
С

4
Ребята, отнесите это в Travel Chat , не пускайте долгие обсуждения в комментарии.
Марк Майо поддерживает Монику

13

Просто чтобы прояснить это: это не имеет ничего общего с национализмом или фанатом какого-то футбольного клуба. Это связано только с тем, что какой-то идиот пытается заставить себя чувствовать себя большим и сильным, угрожая 15-летнему ребенку. Люди, идущие на футбольные матчи, а затем вступающие в драки, не вступают в драки, потому что они фанаты какого-то футбольного клуба, они вступают в драки, потому что хотят вступить в драку.

Я уверен, что ваш друг не собирался никого обидеть. Человек, которого он встретил, с другой стороны, имел намерение обижаться на все, что давало ему повод обижаться. Он был бы очень обижен, если бы вы назвали его «джентльменом», потому что его намерение было обидеться.

И нет никакой необходимости для вас , чтобы извиниться за что - нибудь. Шутки в сторону. Единственное, что ваш друг мог бы сделать лучше, это убежать как можно быстрее и, возможно, связаться с полицией. Но это не то, что можно ожидать от 15-летнего ребенка в другой стране.


7

Если говорить более подробно об аспекте путешествий, то в Европе есть места с плохой репутацией, и некоторые члены моей семьи сталкивались с расистскими оскорблениями на улице исключительно по цвету кожи. Но трудно точно определить, насколько безопасным или опасным является конкретное место и является ли инцидент случаем неудачи или свидетельством более глубокой проблемы.

Я не думаю, что было бы справедливо просто списать это на отдельное мероприятие или притвориться, что оно везде одинаковое, но я бы не поставил Лондон на первое место в списке мест в Европе, где я ожидал бы столкнуться с расизмом. К сожалению, я не думаю, что вы можете многое сделать, чтобы избежать этого, это не значит, что вы спровоцировали или заслужили враждебность в любом случае.

Хотя я бы не предположил, что точно знаю, что произошло в этом случае, также верно, что футбольное хулиганство является особенно острой проблемой в Великобритании, поэтому, возможно, оно сыграло свою роль.

Наконец, по статистике, Великобритания не входит в число европейских стран, где потребление алкоголя является самым высоким, но там произошли мои самые странные встречи с пьяными людьми (например, один парень, идущий от стола к столу в ресторане, настаивая на том, чтобы другие посетители брали кусок блюда) он не закончил…). Конечно, у англичан плохая репутация в некоторых странах, которые они часто посещают (я думаю о Франции и Нидерландах). Это совершенно анекдотично и, возможно, само по себе немного предубеждения, но, возможно, это тоже сыграло свою роль.


1
даже у хулиганов есть некоторые принципы, я сомневаюсь, что они нацелены на детей. Все-таки хулиганы в Лондоне на Трафальгерской площади?

@andra Я думаю, я выразил это довольно условно. Очевидно, я не знаю, как бы я? Но потребовался бы только один пьяный парень ... Наиболее важным моментом является то, что насилие, связанное с футболом, не является неслыханным в Великобритании, и что-то, с чем люди, приезжающие из других частей света, могут быть не знакомы, поэтому было уместно упомянуть об этом.
Расслабленный

@andra hooligans нападают на всех, независимо от цвета кожи и возраста, они заботятся только о цвете и / или логотипе на вашей одежде.
С

5
Я не согласен с тем, что «футбольное хулиганство является особенно острой проблемой в Великобритании». На данный момент это очень редкая проблема, о чем свидетельствует длинный раздел из шести абзацев «2010-х годов» статьи, на которую вы ссылаетесь, в которой фактически говорится только о пяти инцидентах.
Дэвид Ричерби

1
@Relaxed Чтобы оценить это, общая посещаемость футбольных матчей на английском и валлийском языках в 2012-13 годах составила более 40 000 000 человек. Из этих 2456 арестованных составляют 0,006% (то есть шесть из каждых 100 000). Это не " много ". Это едва ли вообще.
Дэвид Ричерби

2

Судя по вашей дате, это произошло в 2007-2008 гг. В 2008 году ManU выиграл Премьер-лигу, Сообщество Щит и Лигу чемпионов УЕФА. Тем не менее, они также уступили в 2 основных английских отборочных турнирах по сравнению с другими их выступлениями. Возможно, ваш друг столкнулся с недовольным сторонником ManU или с недовольным сторонником противостоящей команды, которая была ликвидирована ManU. Особенно сразу после матча такие люди могут не захотеть напоминать о выступлении своей любимой команды.

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.