Почему некоторые конкретные места отмечены как приоритетные для нуждающихся людей?

43

Вдохновленный Могу ли я использовать приоритетное место, если оно вакантно?

Во многих поездах, автобусах и метро есть места, которые помечены как «приоритетные места», что означает, что люди, которые больше нуждаются в этом месте, например, пожилые или беременные женщины, должны иметь преимущественный доступ к этим местам. Тем не мение:

Во многих регионах, в том числе и в моем, совершенно нормально, чтобы кто-нибудь использовал одно из этих мест, пока они никому не нужны.
Также, по крайней мере, в моем регионе, идея о том, что людям, нуждающимся в большей помощи, следует отдавать предпочтение, применима, исходя из здравого смысла, ко всем местам. Например, если слабый человек садится на полный поезд, кто-то встает, чтобы позволить ему сесть, независимо от того, помечено ли место как приоритетное или нет.

Тогда я не понимаю, почему некоторые конкретные места помечены как приоритетные, а другие нет, поскольку я не вижу никакой разницы на практике. Чаще всего эти места идентичны и одинаково доступны. В чем причина этого различия?

Изменить: чтобы уточнить, я в первую очередь имею в виду случай, когда места, которые отмечены как приоритетные, на первый взгляд не удобнее, чем другие места. Не больше или больше места вокруг или даже ближе к двери.

public-transport seating

— ABL
источник

15

@fkraiem Если вы считаете, что причина в том, что некоторые места отмечены как приоритетные, заключается в том, что тот, кто принял это решение, ожидал, что их будут использовать только те пользователи, которые действительно в них нуждаются, что будет правильным ответом на мой вопрос, не стесняйтесь его опубликовать. Я основывал свой вопрос на предпосылке того, что я воспринимаю как принятое поведение, откуда я, независимо от того, согласен я с этим или нет.

— ABL

33

@fkraiem - это плохой аргумент в реальной жизни. Сядьте на среднестатистический лондонский поезд. 6 вагонов, каждый с 3 дверьми; 16 приоритетных мест на карету, ближайшую к каждой двери. Это 96 мест, которые будут оставлены пустыми на всякий случай, если кому-то понадобится. Причина, по которой так много мест, заключается в том, что кому-то, кому нужно, не нужно искать единственное доступное место с более точно разработанным номером, они могут попасть в любую дверь.

— Тецудзин

2

@Tetsujin "это будет оставаться пустым все время" Как так? Если люди, которые нуждаются в них, используют их, они не будут пустыми. Фактически, если пропорция приоритетных мест соответствует доле людей, которые в них нуждаются, они будут заполнены так же, как и весь вагон. Лондонский вагон со средней вместимостью составляет 140 человек (70%, источник ), 16/140 - чуть более 10%, я бы сказал, что по крайней мере 10% людей нуждаются в этих местах, и если доля кажется правильно, они будут заполнены и должны быть оставлены пустыми.

— Закинстер

7

Я пересматриваю свои цифры - кажется, приоритетные места находятся в парах, а не в четырех, кроме некоторых вагонов-специалистов, - но я все еще не вижу аргументов в пользу того, что свободное место следует оставлять пустым «на всякий случай». 40 минут с твоим лицом, зажатым в подмышке какого-то большого парня и чей-то рюкзак, засунутый тебе в спину каждый час пик - ничья идея веселья; зачем усугублять ситуацию тем, что по существу обозначают часть доступного пространства как «нет, если только».

— Тетсуджин

4

@zakinster Даже если доля приоритетных мест совпадает с долей населения, которая в них нуждается, эти люди каким-то образом должны будут равномерно распределяться между вагонами, чтобы максимально использовать места. «Правильная» пропорция мест не решает проблему, вы все равно будете иногда иметь слишком мало приоритетных мест, а иногда оставлять их свободными. Я согласен с Тетсуджином в том, что, скорее всего, они предоставят больше мест, чем необходимо, чтобы некоторые из них были доступны, при том понимании, что обычно они будут рассматриваться как обычные места.

— Ядерный Ван

155

Помимо превосходного ответа Johns-305, есть еще одна веская причина для обозначения некоторых мест в качестве приоритетных.

Это позволяет операторам применять правило «уступи свое место тому, кто в нем нуждается», без необходимости делать это формальным универсальным правилом или же заставлять водителя решать, кто должен уступить свое место. Может показаться «здравым смыслом», что люди отдают свои наборы тем, кто в этом нуждается, но люди не всегда делают здравый смысл.

Давайте представим ситуацию, когда нет назначенных мест, автобус заполнен, и кто-то, кому нужно место по реальной медицинской причине, встает. Никто добровольно не уступит свое место. Человеку остается либо стоять (что может быть для них буквально невозможно), либо просить случайного человека оставить свое место. Вполне возможно, что этот человек скажет: «Я не хочу, заставьте этого человека отказаться от своего места. Они моложе / здоровее / меньше носят». Этот человек может подумать, что третье лицо лучше может стоять. Теперь у вас есть аргумент и нет способа его решить.

С назначенным местом это легко. Человек, которому нужно место, просит того, кто занимает указанное место, отказаться от него. Они могут ворчать, но знак есть, они знали, что, возможно, придется сделать это, когда они сидят в нем. Водитель может даже привести его в исполнение, не казаясь произвольным.

— DJClayworth
источник

20

Это особенно важно, если спор о том, кто должен сдать свое место, в конечном итоге приведет к некоторому другому типу дисбаланса власти.

— R ..

9

Отличный ответ и объяснение, единственное, что я хотел бы добавить, это то, что приоритетные места часто оставляются пустыми немного дольше, чем обычные места (если человек может выбрать неприоритетное или приоритетное место, они часто выбирают неприоритетное), таким образом оставляя приоритетные места возле входа открытыми.

— Дэвид Малдер

Кроме того, приоритетные места редко конфликтуют с местом для инвалидной коляски, поэтому, если вам нужно пнуть кого-то со своего места, чтобы сложить и маневрировать в инвалидной коляске, это не будет другой инвалид.

— Молот

2

Это также работает по-другому - если вы здоровы, но не хотите, чтобы вас освободили место (например, боитесь социального общения или не говорите на местном языке), вы просто пропускаете приоритет и продолжаете стоять , Назначение приоритетных мест - беспроигрышный сценарий.

— Agent_L

34

Соответствующий источник: en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect Вот почему в случае чрезвычайной ситуации вы не спрашиваете «кто - то называют скорой помощи», вы выбираете один прохожий и сказать « вы вызовите скорую помощь». Обозначенные места в основном говорят: «Вы освобождаете место», что устраняет распространение ответственности.

— Agent_L

87

Вот несколько причин для этого. Чтобы было ясно, точные рассуждения будут варьироваться в зависимости от оператора или агентства.

Приоритетные места часто располагаются рядом с дверью, что облегчает доступ при посадке, выходе и в случае чрезвычайной ситуации.
Приоритетные сиденья часто бывают двойного назначения и могут быть сложены / сложены для размещения мобильных устройств.
Обозначение мест как Приоритета - это дополнительный толчок, чтобы сделать их доступными. Да, вы должны уступить любое место водителю со сломанной ногой, но вы действительно должны отказаться от назначенных мест.
Доступность является основной проблемой в развитых странах. Назначение Приоритетных мест выгодно с точки зрения эксплуатации (как указано выше) и общественного мнения для оператора.

— Джонс-305
источник

15

Дополнение к пуле № 3: назначение определенного места помогает избежать эффекта стороннего наблюдателя : если вы занимаете приоритетное место, то вы должны первым занять свое место.

— Молнарм

5

Также дополнение к # 1: Эти места почти всегда находятся на одной высоте с «полом» автобуса, так что вам не придется подниматься или опускаться на автобусе. Особенно важно для пожилых людей со слабыми коленями и беременных женщин. (для сравнения, большинство других мест в наших автобусах в Турции по той или иной причине подняты, обычно из-за технических ограничений конструкции автобуса)

— Джон Гамильтон

Это также побуждает людей сначала занимать неприоритетные места, так как люди знают, что им гораздо реже придется сдавать свое место, если они займут другое, поэтому менее мобильные люди не будут бороться за свободное место в середине вагона. вместо того, чтобы просить кого-то переместиться с приоритетного места.

— Джеймс

14

Назначенные приоритетные места «лучше» для людей с ограниченными возможностями, различными способами:

Как указывает @ Johns-305, их можно сложить для размещения мобильных устройств.
Они рядом с дверью, поэтому человеку с ограниченными возможностями не нужно далеко ходить.
Собак-поводырей часто обучают направлять человека к конкретным местам. Эти места могут также иметь больше места для размещения собаки.
В автобусе сиденье у окна не слишком доступно, равно как и сиденье, которое находится наверху колеса (и немного выше). Существуют различные конфигурации сидений в автобусах, но во всех случаях не все места одинаково доступны. Места с назначенным приоритетом - те, которые доступны.

Таким образом, человек, занявший приоритетное место, знает, что место, которое он занял, - это то, что понадобится человеку с ограниченными возможностями - другое место не будет приемлемой заменой.

В том же духе, для того, чтобы в поездах и автобусах были назначенные места, требуется наличие мест, которые бы соответствовали различным потребностям людей с ограниченными возможностями. «Любое место» просто не подойдет.

— Galastel
источник

1

Это имеет смысл в тех случаях, когда это правда. Я задал вопрос, потому что, если я правильно помню, я видел довольно много поездов, где зарезервированные места не кажутся более удобными в любом отношении. Зачастую места располагаются группами по четыре, два - напротив двух, и в каждой вагоне, казалось бы, случайная группа из четырех человек обозначается как приоритетное место. В нечастом случае, когда есть четыре человека с ограниченными возможностями передвижения, кажется, что на самом деле было бы плохой идеей усаживать их вместе, так как те, кто на проходе, должны вставать, чтобы те, кто сидел у окна, садились или садились выкл.

— ABL

4

@abl Можете ли вы сказать, где вы видели это «случайное» размещение приоритетных мест? Например, на всех британских поездах, которые я видел, они были около дверей (или, возможно, туалетов).

— TripeHound

@TripeHound В Барселоне и окрестностях. Не могу с уверенностью сказать, что размещение действительно случайное, но я помню, как удивлялся, почему они были выбраны в качестве приоритетных, и не нашел очевидной причины. Я уделю больше внимания в следующий раз, когда сяду в один из этих поездов.

— ABL

2

Мне кажется довольно нелогичным, что приоритетные места складываются для размещения мобильных устройств (и на самом деле это не то, что я когда-либо замечал в Великобритании): что если слабый человек занял бы такое место, а затем пользователь инвалидной коляски впоследствии доски? Немощному человеку действительно придется освободить место и попытаться найти другое. Конечно, лучше, чтобы складные сиденья были заняты трудоспособными людьми?

— eggyal

2

Ваша точка зрения о большем пространстве не только о собаках-поводырях, но и о вспомогательных средствах для ходьбы, или просто о большем пространстве для входа и выхода, а не о том, чтобы крутить и сгибаться одновременно. Дополнительное пространство является основной причиной для обозначения конкретных мест. (Я собирался добавить ответ на этот счет, но вы уже упомянули об этом)

— Крис Х

4

Эти места предназначены для того, чтобы люди, которым необходимо сесть, нашли свободное место.

Да, люди могут уступить свое место нуждающимся в этом людям, но это не всегда работает в реальном мире по нескольким причинам:

Это не всегда очевидно, когда люди нуждаются в них (кто-то может не выглядеть таким старым, но у него проблемы со стоянием, кто-то может быть беременным, не показывая много, у кого-то может быть скрытое заболевание и т. Д.)
Можно не осмеливаться предлагать свое место, когда сомневаешься из-за боязни обидеть («Я не такой старый, спасибо!», «Нет, я не беременна, спасибо!»)
Кто-то из нуждающихся не всегда может спросить (они не хотят беспокоить или не знают, может быть, вам это тоже нужно)
Даже когда спрошено, некоторые могут не дать свое место, утверждая, что не обязаны

Для решения всех этих проблем существует специальное место, зарезервированное для нуждающихся людей, и их всегда следует оставлять при необходимости, но в идеале и в зависимости от культуры их следует оставлять пустыми.

Тогда вы можете подумать: «Это много потерянного места», ну да, и нет. Дело в том, что количество приоритетных мест обычно соответствует доле нуждающихся в них людей.

Пример. Предположим, что 5% населения должны сидеть (пожилые люди, инвалиды, беременные женщины и т. Д.). Если стандартная вместимость транспортного средства составляет 100 человек (30 сидячих, 70 стоячих), может быть 6 приоритетных мест. Это 20% доступных мест, но только 6% вместимости. Они не будут пустыми, они будут заполнены так же, как и вся коляска.

Затем, если никто не использует приоритетное место, не нуждаясь в нем, и коляска заполнена на 30%, может быть 26 человек сидя (24 на обычном месте и 2 на приоритетном месте), 4 человека на ногах и 4 доступных приоритетных места. Теперь это пустая трата места, но необходимо для того, чтобы люди, нуждающиеся в них, могли найти его.

Если вы действительно хотите занять место в этом сценарии, вы можете использовать одно из приоритетных мест со следующим эмпирическим правилом:

Никогда не используйте последнее приоритетное место
Если вы находитесь на приоритетном месте и другого места нет, откажитесь от своего места, даже если вас об этом не спросят, кто-то в беде может молча ждать

— zakinster
источник

2

+1 за упоминание очевидного теста, когда нужно освободить приоритетное место. Всегда оставляйте один открытый, и вас никогда не попросят освободить один, так как всегда есть один для подлинного случая необходимости. Это должно преподаваться каждый год в каждой школе везде.

— KalleMP

4

Конечно, любой гражданин компетентного происхождения должен с радостью сдать свое место нуждающемуся. Между тем, в реальном мире ...

Это (запланированный) эффект ADA или аналогичных законов

ADA означает «Закон об американцах с ограниченными возможностями», но в ЕС и большинстве цивилизованных стран действует аналогичный закон. Это требует, чтобы жилые помещения были встроенными, когда объекты были новыми или реконструированными, обеспечивала медицинскую неприкосновенность и т. Д. Некоторые законы, такие как Калифорнийский закон о неприкрытии, также предусматривают последствия дискриминации .

Краеугольным камнем ADA и т. Д. Является то, что провайдеры всегда должны «делать то, что легко».

Само художественное определение открытки «Что легко» дает места, расположенные ближе всего к двери, с ограниченной подвижностью. Это мандат, так что требуется для персонала , чтобы сделать это, и мобильность ограничена или любой ADA адвокат может поднять всякую ад , если они этого не делают.

Пока никакой маркировки сидений не требуется. Персонал должен сделать это независимо. Это обязательно, а не может быть или предложение.

Но попробуйте объяснить это общественности

Водитель не может по-настоящему двигать автобус, пока не сядет человек с ограниченными возможностями. Тем не менее, она может столкнуться с манерами -ограниченная простонародья , которые часто транзитные автобусы. Если она не может легко сесть, водитель должен вмешаться . Гражданин может возразить: «Но зачем мне сдавать свое место?» «Потому что ADA» получит пустой взгляд и закапывание каблуков.

Таким образом, добавляя знаки, он предварительно загружает аргумент драйвера. «Потому что вы решили сесть на место, в котором инвалиды получают приоритет, и вот один из них». Задача решена.

Кроме того: Когда сварливый отказник взошел на борт, чтобы в задней части автобуса были свободные места. Теперь нет. Отказчик может возразить: «Поэтому вы должны ударить одного опоздавшего в спину, чтобы я мог занять его место, так как я сел перед ними». Это тоже ослабляется знаком. «Ваши глаза были широко открыты; когда вы сели, вы знали, что эти места могут быть выселены».

То, что я сказал до сих пор, относится ко всем транспортным средствам, даже к магическим транспортным средствам с равным доступом к каждому месту (что я не совсем верю).

Действительно, эта вывеска «приоритетное размещение» помогает справиться с бесконечной проблемой, с которой сталкивается каждый оператор автобуса: заставить людей остановить миллиметры возле дверей и перейти к задней части автобуса .

Места не равны

В автобусах, на которых я езжу, около 30-40% мест в автобусе имеют эти знаки «приоритетного сидения». Это больше, чем у вас людей с ограниченными возможностями передвижения.

Во многих случаях сиденья даже немного не равны: это автобус на коленях, который может спустить подвеску подушки безопасности, чтобы отодвинуть передний вход примерно на 8 дюймов над землей. Это очень помогает людям с ограниченными физическими возможностями, и это самые передние сиденья наиболее желательны.Это также позволяет им садиться / уходить из-за водителя, чтобы он мог наблюдать или помогать.

Кроме того, некоторые сиденья (4-6) обычно «переворачиваются», чтобы создать открытое пространство, где есть места для инвалидных колясок. Они находятся в определенных местах, и, безусловно, получить эти знаки.

— арфист
источник

2

Для тех из нас, кто не знаком с юридической терминологией и ее аббревиатурами, или, возможно, кто живет в другой юрисдикции или даже говорит на другом родном языке ... не могли бы вы объяснить, что такое ADA?

— Тецуджин

[только для информации] В Великобритании большинство автобусов представляют собой двухэтажные автобусы с 2 или 3 дверьми (3 только для новых Routemasters ), с легким доступом, как правило, между передней и центральной дверью. Даже при входных и выходных дверях все еще существует тенденция торчать в этой области, если они не вынуждены двигаться дальше. Обозначение действительно помогает, конечно, пока они не достигают предела. Стоящая комната только внизу, а не наверху, по очевидным соображениям безопасности. Они также могут «встать на колени», чтобы обуздать высоту.

— Тецуджин

2

Европейский закон, на который вы ссылаетесь «Европейский парламент и Совет пришли к предварительному соглашению [...] 8 ноября 2018 года». Я сомневаюсь, что это является причиной чего-то, что (по крайней мере, где я живу) таким образом с девяностых годов. Может быть какой-то другой закон, который уместен (хотя, возможно, и не закон в масштабах ЕС), но тот, с которым вы связаны, кажется, не имеет отношения к делу.

— Джаспер