Является ли аутсорсинг (оффшоринг) нелояльным? [закрыто]


16

Я спрашиваю об этом с точки зрения каждого. Если вы находитесь в Америке, и вы привлекаете сторонних программистов, вы не верны своим соотечественникам? Если вы находитесь в Индии и вы привлекаете сторонних программистов, вы не верны своим соотечественникам? Этот вопрос относится ко всем программистам и людям, которые могут нанимать программистов.

Я оказался американцем, и для меня это означает аутсорсинг в другие страны, такие как Индия и Мексика. С такой высокой безработицей здесь, дома, я не верю своим коллегам-программистам, моим соотечественникам, отдавая на аутсорсинг другим странам?

Это настоящая дилемма для меня. Да, так или иначе, я обеспечиваю чью-то семью (американскую или индийскую). Но если я буду отдавать на аутсорсинг оффшорным программистам, могу ли я способствовать решению проблем дома?

Поскольку мой бизнес растет, такие вопросы найма становятся все более актуальными для меня, чтобы понять. Я хочу сделать правильную вещь.

Также обратите внимание, что этот вопрос НЕ задает вопрос "Является ли аутсорсинг эффективным". Этот вопрос "все вещи одинаково эффективны, это нелояльно". , ,

Также обратите внимание, что нелояльное слово может быть не лучшим словом, но вы меня поняли. Не стесняйтесь редактировать или вносить предложения, чтобы сделать этот вопрос лучше.


4
Давайте разберемся с этим: вы делите проблемы на «дома» и «не дома» и четко чувствуете, что должны внести свой вклад в первое. Я нахожу это немного абсурдным. Если вклад в человека - это вклад в человека, почему вы чувствуете эту обязанность делать взносы «дома»?
doppelgreener

5
@Richard DesLonde: хорошо оплачиваемый (и отличный) разработчик из Бангладеш поможет своим семьям, а иногда и целой деревне, своими деньгами, в то время как у американца будет достаточно денег, чтобы купить iPhone и провести отпуск на Багамах.

2
@Peirre 303: Я согласен, что американцы показные во многих отношениях, но мы делаем отличные вещи и с нашими деньгами!
Ричард

5
@Pierre, нет нужды надевать на американца. Единственная причина, по которой он покупает вещи, заключается в том, что он помог своей семье.

3
@Richard DesLonde - В вашем этическом исчислении есть фактор, который действительно нужно сделать явным. Вы офшоринг локально доступных наборов навыков просто для снижения затрат, или потому что вы действительно не можете найти необходимые навыки? Если это последнее, то лояльность больше не проблема. Кроме того, не забывайте учитывать культурные проблемы, такие как PDI: урокиoffailure.com
developers/

Ответы:


16

Используйте правильный инструмент для работы

Лояльность и патриотизм не имеют значения - и с подозрением относитесь к людям, которые используют такие аргументы, чтобы заставить вас изменить свои деловые решения, скорее всего, они просто пытаются вам что-то продать!

Моя компания не оффшорная. Не потому, что в других странах нет фантастических программистов, а потому, что мы предпочитаем «держать его как можно более локальным» по трем причинам:

  1. меньше культуры / общения / разрыва во времени

  2. обеспечивает опыт, чтобы сегодняшние программисты начального уровня могли получить опыт, чтобы стать завтрашними старшими разработчиками

  3. Убеждены, что затраты на «экономию» офшоринга являются иллюзиями


Я ценю эту объективную безличную позицию.
Ричард

@ Мейсон Уилер: Это определенно один из лучших. Мне нравится перспектива сохранения деловой цели. Бизнес есть бизнес в конце концов. Тем не менее, всегда есть человеческий фактор для рассмотрения.
Ричард

22

«Патриотизм - это твоя убежденность в том, что эта страна превосходит все остальные, потому что ты в ней родился», - Джордж Бернард Шоу

Люди - это люди, и люди, голодающие в Индии, должны быть не хуже и не лучше, чем где-либо еще. Если ваша компания терпит неудачу из-за того, что вы не выбираете лучший вариант, вы никому не помогаете. Если варианты равны, не стесняйтесь идти вперед и использовать тот, который чувствует себя лучше.


1
Спасибо, я ценю это чувство и согласен с тем, что люди - это люди, а мы все братья и сестры. Но я также думаю, что вы должны «очистить свой двор» и «работать на месте», чтобы быть наиболее эффективными в вашей помощи другим.
Ричард

1
Если вы сильно к этому относитесь, тогда сделайте это. Там нет правильных ответов. Если вы подсознательно не ищите «оправдания», чтобы сделать аутсорсинг приемлемым для себя, тогда идите
вразрез

1
@Richard Почему вы говорите, что вклад в местном масштабе более эффективен, чем вклад в другом месте?
doppelgreener

3
@ Джонатан Хоббс: я не согласен. Давать деньги очень легко, но чтобы действительно что-то делать, нужно быть как бы «на земле». Кроме того, если я даю деньги какой-то организации в другой стране, чтобы делать то, что, по их мнению, лучше всего помогает, я не понимаю, что на самом деле происходит. Если я даю на месте, я могу пойти и посмотреть на себя. Таким образом, меня вдохновляет либо предпринять действия для исправления ошибочных усилий, либо я подстрекаю и вдохновляюсь продолжать давать.
Ричард

3
@Richard DesLonde Это звучит как рационализация, а не причина. Мы эволюционировали, чтобы ценить близких нам людей - сначала родственников, клан, племя, а затем нацию. Это может быть все, что стоит за вашей интуицией; и если ваша интуиция основана только на эволюционном давлении, которое на самом деле не имеет смысла для ваших заявленных ценностей, вы должны отказаться от него.
Джереми

18

Сложный вопрос. К счастью, я не в состоянии принимать такие решения.

Для меня страна, в которой я живу (Германия), имеет только очень абстрактное, почти виртуальное значение. Это границы, где исторически создавались чередой случайных событий, чаще всего основанных на решении одного грабителя (позже его назвали аристократами) вторгнуться в соседа. Так что мой патриотизм очень ограничен, и я вижу такие вещи очень прагматично.

Есть экономичная система, в которой я работаю, и у меня, конечно, есть личный интерес, чтобы эта система была стабильной. Так что найм работников на местах вместо аутсорсинга поможет в этом. Но сколько бы ни было немецкой экономики или европейской экономики, есть и мировая экономика, и мы уже достаточно часто видели, что ни одна страна не может успешно изолировать себя от мировых событий. Если мы хотим, чтобы наши дети жили в мире, мы все равно должны обеспечить стабильную экономику во всем мире.

С другой стороны, если кто-то отвечает за компанию, он отвечает за финансовые решения, которые он принимает. Аутсорсинг (при условии, что, как вы говорите, все вещи равны) сэкономит некоторые ресурсы для этой компании. Таким образом, это может сделать уже существующие рабочие места ваших коллег и сотрудников более безопасными и даже может позволить позже нанять новых сотрудников на местном уровне. Таким образом, положительных результатов экономии денег должно быть достаточно, чтобы уравновесить общий результат, даже если у вас более патриотический взгляд, чем у меня.


5

Прежде всего, вы заслуживаете большого уважения, даже если учесть это. К сожалению, я знаю, что многие люди просто думают с точки зрения прибыли и рассматривают этику и влияние на общество как вторичный фактор.

Это сказало,

Я не верю, что это нелояльно для аутсорсинга. Фактически угроза аутсорсинга усиливает конкуренцию и побуждает работников.

Кроме того, предоставляя услуги на аутсорсинге, вы помогаете компании выигрывать, делая задачи дешевле. Выгодная компания означает, что вы можете нанять больше ПОЛНЫХ сотрудников из своей страны. Таким образом, будучи лояльным.

Это хорошо для страны, которую вы передаете на аутсорсинг:

большинство стран, у которых есть работа, переданная им на аутсорсинг, бедны и, следовательно, действительно получают выгоду от работы


Я знаю, что ОП не спрашивает об эффективности офшоринга, но многие люди не согласятся с вашим утверждением, «привлекая вас на аутсорсинг, вы помогаете компании приносить пользу, выполняя задачи дешевле».
Оз

3

Офшоринг не ограничивается только ИТ-индустрией, Ричард. Он присутствует во всех областях, и это то, что мы не можем игнорировать. Собака ест собачий мир, и чтобы выжить, иногда приходится принимать решения, которые трудно переварить. Поездка с чувством вины никуда нас не приведет! Но я понимаю ваше затруднительное положение. Из того, что я понимаю, компании держат набор разработчиков / аналитиков / менеджеров, так как они понимают бизнес и большую часть разработки. Таким образом, вы делаете свою лепту для своих людей, и в то же время вы можете пожинать плоды.
Есть еще один интересный аспект всего этого оффшорного бизнеса. Я позволю себе поделиться этим здесь. Все деньги возвращаются вам, ребята. Я из Индии и почти 70-80% моего гардероба, большинство вещей дома, все из компаний в Америке или других странах. Вы также найдете, что большинство компаний открыли магазин здесь. Так что я думаю, это беспроигрышный вариант!


Но вопрос в том, кто победит?
Hangar18

1
Я думаю, что одежда, которую вы носите, и вещи, которые вы «думаете», вы покупаете из Америки, на самом деле просто американские компании, но продукт был сделан где-то еще ... в оффшоре! LOL Просто подумал, что это было интересно.
Ричард

1
Полностью! Все сделано в Китае :)
ангар18

LOL Веселый! И я не удивлюсь!
Ричард

Очень верно. Независимо от того, насколько патриотичным может показаться «американский бренд», он почти все сделан в Китае или других странах Южной Азии. Просто пройдите через Target или Walmart и проверьте, где предметы сделаны. Я думаю, что Китай является главным победителем на американском рынке.
NeonLinux

2

Все это может быть хорошо для всех. Если аутсорсинг осуществляется эффективно, то, конечно, он помогает какой-то семье в далекой стране. Это позволит вам снизить цену вашего продукта. Если это продукт такого типа на рынке, где небольшое снижение цены ведет к изумительному росту продаж, ваша компания будет зарабатывать больше денег, поэтому вы и ваши сотрудники будете лучше, а ваши клиенты будут рады найти хороший продукт. продукт по приемлемой цене. Беспроигрышная ситуация (вы, индийские программисты, ваши сотрудники, ваши клиенты).

Проще говоря, это можно считать лояльным. Но лояльность - это более сложная идея, и она больше зависит от намерений, страсти и целей благополучия для других, и в меньшей степени от того, как все на самом деле работает.

Теперь, в реальной жизни, насколько вероятны все эти факторы? Я слышал, что иногда процесс аутсорсинга не работает. Иногда, о, это редко, но, возможно, сокращение производственных затрат не приводит к пропорциональному снижению затрат для потребителя. И, хотите верьте, хотите нет, кривые спроса в реальной жизни не всегда хорошие плавные кривые в учебниках по экономике.

На самом деле, ситуация абсолютно беспроигрышная. Мне не хватает бизнес-экономиста, чтобы давать какие-либо шансы, но наверняка это игра.

Если вы обладаете навыками ведения бизнеса / маркетинга / технических / аутсорсинга, талантливыми людьми, подходящим рынком и вы, как опытный бизнесмен, уверены, благодаря логике и интуиции, беспроигрышного, то, конечно, у вас есть хороший пример за то, что считается верным.

OTOH, если у вас нет точных прогнозов, рыночных данных, предыдущего опыта лидерства в сфере аутсорсинга и т. Д., И требуется некоторое предположение и надежда, вы играете в азартные игры, по крайней мере, в некотором смысле, и экспериментируете, чтобы найти способ получить более высокую прибыль или меньше всего избегать потерь. Конечно, именно так ведется большая часть бизнеса по всему миру - мы, люди, по своей сути невежественны. Случай может быть представлен одинаково хорошо в любом случае, лояльный или нелояльный, в зависимости от восприятия намерения и вероятности успеха.

Где находится разделительная линия, можно определить, рассмотрев примеры. Хищнические действия владельца бизнеса, направленные на повышение собственной выгоды, без передачи каких-либо выгод от увеличения продаж сотрудникам, были бы нелояльными. Честно говоря, лояльное стремление поддерживать бизнес, а клиенты и сотрудники счастливы перед лицом неопределенных рынков.


2

Да, это нелояльно. Тем не менее, это простительно, если вы не «играете в систему», только офшорингом, чтобы нанимать дешевых иностранных работников вместо того, чтобы платить разумную заработную плату местным талантам. В офшоринге нет ничего неправильного; проблема в том, что корпорации обратились к офшорингу только для того, чтобы не платить достойную заработную плату - это нелояльно.

Если вы находитесь в оффшоре, потому что вы получаете лучший сервис или поддержку или что-то еще, это нормально. Однако, если вы работаете в оффшоре только потому, что вы можете заплатить пяти программистам в Индии по 10 долларов в час вместо того, чтобы платить пяти местным программистам по 35 долларов в час, то вы не верны.


Я не согласен с этим, как написано. Если покупательская способность 10 долларов в Индии эквивалентна покупательной способности 35 долларов в США, у меня с этим нет проблем (этически). Однако, если 10 долларов - это половина покупательной способности, а люди в Индии просто более отчаянны, то я думаю, что можно было бы спорить с этической проблемой между неравенством в заработной плате. Даже в США одна и та же компания будет платить разработчикам в Сиэтле больше, чем в Небраске, потому что у разработчиков в Сиэтле прожиточный минимум выше, а в Сиэтле - на 35 долларов.
Этель Эванс

1

Здесь есть другая точка зрения. Налоги платят только работающие люди, и когда вы нанимаете кого-то из другой страны, эта страна теряется. Этой стране, скорее всего, пришлось заплатить определенную сумму за его образование. Поэтому вы делаете добро для своей страны, привлекая уже образованных работников.

Моя страна (Словения) платит почти все за меня. Обучение бесплатное, они предоставляют кампус (вид), где я живу, всего за 100 € / месяц, и даже платят определенную сумму за еду, которую мы едим в ресторанах. Да, это рай.

Итак, если бы я пошел на работу, скажем, в Соединенные Штаты после того, как я закончил университет, вы бы не стали по-настоящему нелояльными, потому что вы сделали добро для своей страны, но я был бы , поскольку моя страна вложила в меня средства , а они не получили ничего взамен.


Очень интересный момент. То же самое я знаю в Канаде. Правительство платит за все образование там.
Ричард

«… Платит за все образование там». Вау, как я это пропустил, они не заплатили за мою. Или любой другой, который я могу придумать. Конечно, они субсидируют, чтобы снизить плату, но это далеко не все.
Tylermac

1
@Richard Правительство не платит за высшее образование в Канаде.
Адам Лир

Может быть, мне нужно спросить моих канадских друзей, о чем они тогда говорили. :-P
Ричард

Учитывая, что стоимость обучения в моем университете составляет около 38 000 долларов США, обучение в Канадском университете, безусловно, кажется бесплатным, даже приблизительно. 5000 канадских долларов в год. statcan.gc.ca/daily-quotidien/100916/dq100916a-eng.htm
rtperson

1

Аутсорсинг может быть дешевле, но это очень большой рынок. Чтобы найти разработчиков, которые будут постоянно демонстрировать то же качество, что и в среднем 60 тысяч долларов, в штатах (средняя зарплата на Среднем Западе) будет стоить ~ 60 тысяч долларов за границей. Если вы возьмете его напрокат за 10 долларов в час, вы получите код 10 долларов в час. Аутсорсинг вещи, которые вы не хотите делать, и есть много местных "аутсорсинговых" компаний.


1

Верность - это улица с двусторонним движением. Вы также должны учитывать, какая группа сотрудников более склонна к вашей компании.

Примерно 5-10 лет назад мой предыдущий работодатель начал аутсорсинг разработки программного обеспечения в Индию, потому что зарплаты были намного ниже, чем в США. Мы привезли группу из 4 или 5 сотрудников из Индии в США в течение нескольких недель, чтобы мы могли обучить их работе с программным обеспечением. и довести их до скорости на деталях кода. Примерно через три месяца после возвращения в Индию один из них начал испытывать давление со стороны своей семьи, чтобы он бросил работу по программному обеспечению и вернулся домой, чтобы запустить хлопчатобумажную фабрику, чтобы его дедушка мог уйти в отставку. Его менеджер (в Индии) посоветовал ему помочь своей семье.

Я слышал сообщения о том, что другим компаниям трудно удерживать сотрудников в Индии, потому что рабочие могли бы получить значительный рост.

Обратите внимание, что я не пытаюсь погубить индийских или индийских рабочих, я просто делюсь реальным опытом, который демонстрирует, что трудно предсказать стоимость офшоринга в бизнесе.


0

Я думаю, что есть два момента:

  • В глазах тех, кого вы пытаетесь передать на аутсорсинг, это, безусловно, некое неуважение или что-то подобное.

  • Но как насчет других ваших сотрудников? Я предполагаю, что вы не собираетесь отдавать на аутсорсинг всех. Поэтому, когда вы можете сохранить другие рабочие места с помощью аутсорсинга некоторых ваших сотрудников, это может быть лучшим решением.


0

Я считаю, что аутсорсинг хорошо работает только с крупными и средними компаниями, так как управление кем-то на расстоянии 10000 миль также является дорогостоящим делом, а затем решает другие вопросы, такие как аренда недвижимости и совсем другая система. Так что, вместо того, чтобы беспокоиться о нелояльности, возможно, вам стоит это сделать, если будет выгодно создать объект в другой части мира.


0

Похоже, что ваш вопрос, каков наилучший способ организовать работу вашей компании, чтобы максимизировать ее выгоду для вашей страны.

В более широком масштабе работа сама по себе не имеет смысла для страны. Важна дополнительная ценность, которую приносит эта работа, например, рытье и засыпка ям - это работа, но она не приносит никакой пользы. Следуя этой точке зрения, страны должны сосредоточиться на тех мероприятиях, которые они способны предпринять, которые приносят максимальную пользу. Таким образом, в соответствии с этим аутсорсингом работа по развитию хороша, так как она освобождает местных жителей для работы с более ценными видами деятельности. Кризис наступает, если нет заменяющих работников более дорогостоящих видов деятельности или им не хватает навыков для этого. Это означает, что они переходят на более низкую стоимость, что является проблемой в некоторых отраслях промышленности и обычно является причиной протеста за рабочие места за рубежом.


0

Позвольте мне обратиться к этому как к американцу. Есть много рабочих мест для разработчиков в США. Проблема в том, что мы либо не хотим их, не желаем переходить туда, где они есть, или не обладают необходимыми для них навыками. Это выходит за рамки навыков программирования. Что действительно востребовано, так это программисты, которые могут быть профессионалами и эффективно работать в деловой среде, иметь дело с существующей драмой и не создавать много новой драмы.

Если вы не вписываетесь в этот пакет, есть еще рабочие места, но вы должны быть готовы переехать и принять оплату, которая, вероятно, меньше, чем у верхнего уровня. Только 10% всех разработчиков могут зарабатывать деньги в верхней 10% -ой группе. Это не означает, что более низкие 90% - это плохие деньги, это не так. Это может быть не то, к чему вы привыкли в дни .com и экономический крах pre2k8, но они разумны и обеспечат комфортную жизнь, если вы вернете себе образ жизни.

Но, похоже, мы забыли, что иногда, чтобы снова идти вперед, нам нужно сделать шаг назад и пожертвовать. Таким образом, некоторые из этих работ уходят в офшор. И как только они окажутся на шельфе, их трудно вернуть сюда. Причина в том, что они будут работать очень усердно и изо всех сил, чтобы сделать своих клиентов счастливыми. Я думаю, что мы забыли, как это сделать тоже.


1
Это нонсенс. Проблема не имеет никакого отношения к навыкам или местоположению, это то, что, скорее всего, компания не платит близко к средней заработной плате за должность, поэтому любой, кто не отчаянно нуждается в работе, откажется от нее.
Уэйн Молина

@ Уэйн - я не думаю, что мы не согласны по большей части. Но есть работа, потому что со мной охотники за головами связываются со мной, по крайней мере, еженедельно. Я не работаю на основе средней заработной платы. Я работаю над тем, что мне нужно, чтобы жить комфортно. Я живу на Среднем Западе с более низкой стоимостью жизни, чем любой другой район побережья. Но я мог бы сделать это довольно легко, у меня просто не было бы всех моих игрушек. Но мне некуда их и положить.
SoylentGray

1
Помните, однако, что контакт с охотниками за головами не означает, что это настоящая работа. Многие из них, кажется, просто троллят для резюме.
Уэйн Молина

@ Уэйн, да, я тоже это знаю. Со мной связываются по поводу реальной работы. Я работаю в качестве подрядчика, поэтому мне нравится видеть, что там. Я
SoylentGray

0

Нелояльность - может быть (лояльность означает, что вы имели обязательство / отношение к людям, поэтому, когда вы находитесь в компании, вы нелояльны, когда их увольняют, на уровне страны вы можете считать это нелояльным при офшоринге. у вас есть общее с остальными 100 миллионами людей в вашей стране, кроме флага).

То, что я считаю более интересным в этическом аспекте (я оставляю коммерческую точку зрения, уже достаточно много людей отметили, что чаще всего намного дороже, чем первая цифра):

Вы действительно помогаете им, когда нанимаете их? То, что видно, это то, что либо оффшорные работники не видят намного больше, чем обычная зарплата (например, дети делают футболки), либо просто небольшая группа (то есть программисты) получает больше среднего. И то, и другое ведет в бедной стране лишь к увеличению разрыва между (большой) бедной группой и (маленькой) богатой группой. Так что, на мой взгляд, вы не оказываете услугу другой стране при офшоринге.

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.