Это плохой этикет, чтобы спросить потенциального работодателя, как они оценивают по тесту Джоэла? [закрыто]

37

Интервью с разработчиками отличаются от большинства других мест, потому что вы не только беспокоитесь о людях, с которыми работаете, о льготах, должностных инструкциях и т. Д., Но и получаете ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Написание двух приложений с точными требованиями может сильно отличаться, если вы работаете в условиях громкого и тихого, используя VS2003 / .NET 2.0 против VS210 / .NET 4.0., Используя SVN против VSS.

Можно ли дать потенциальному работодателю полный тест Джоэла? Я стараюсь задавать как можно больше вопросов, чтобы определить тип среды, в которой я буду работать, что чрезвычайно важно с моей точки зрения, но как лучше всего перейти к поиску и просто задать сложные вопросы (как они задают вам во время то же интервью).

ПРИМЕЧАНИЕ. Под «тестом Джоэля» я подразумеваю определенный список вещей, которые являются важными факторами, которые важны для вас (не обязательно для Джоэла), но у вас может не быть времени, чтобы уйти, используя традиционный случайный «разговорный» способ их задать. поэтому вы решаете либо написать по электронной почте, либо запланировать другое собрание, либо спросить других людей и т. д.

joel-test

— Райан Хейс
источник

18

«Это плохой юмор, чтобы спросить у [Fog Creek], как они набирают очки на тесте Джоэла?»

— mlvljr

67

Собеседование проходит в обоих направлениях - компания берет у вас интервью, а вы - у компании. Я бы не стал буквально высказывать «Какова ваша оценка по тесту Джоэла?», Но я бы задавал отдельные вопросы, которые были для меня особым условием в рабочей среде.

Это не нуждается в огромном наращивании. Хорошее время задавать эти вопросы, как в технической части процесса собеседования, когда они говорят: «У вас есть вопросы к нам?». Вы можете привести что-то вроде: «Можете ли вы описать типичный день на работе здесь?» и идти оттуда.

— Адам Лир
источник

7

Абсолютно. Я бы не стал работать там, где они находят такие оскорбительные вопросы. Я уважаю интервьюера так же, как и я, кроме него, чтобы он уважал меня. Если они этого не сделают, то для программистов найдется масса рабочих мест. Я думаю, нам несколько повезло.

— Тамас Селеи

7

Я спрашивал "Что вы используете для контроля исходного кода?" большую часть прошлого десятилетия, когда поиск работы.

— Дэвид Торнли

2

Кроме того, вот список других вопросов, которые вы можете им задать: programmers.stackexchange.com/questions/1319/…

— Брайан Р. Бонди,

1

+1. Хотя мне не очень нравится тест Джоэла, это хорошая база для создания теста Райана Хейса. Да, у тебя есть свои ожидания, и, как сказала Анна, интервью - это двусторонний процесс. Задаваемый вопрос также покажет, что вы действительно заинтересованы в компании.

2

+1 за "собеседование идет в обе стороны". Не смущайтесь перед интервьюером и не просите работу - предложите свои услуги. Даже в самых лучших, самых профессиональных организациях в мире вы должны быть уверены, что сможете внести что-то новое и хорошее в свои дела, и что на это доверие вы указываете, задавая критические вопросы своему потенциальному будущему работодателю.

— Nlawalker

24

Является ли Joel Test вашим устройством, чтобы оценить, насколько хорош потенциальный работодатель?

Я пошел на собеседование, и в офисе был открытый план, поэтому он был шумным, имел много разрозненных систем, отставание в ошибках, они не использовали много коммерческих инструментов, не было тестеров, мы не писали код во время интервью и не использовали удобство прихожей. ,

... но вы можете взять свою собаку в офис, у вас есть один день в неделю для работы над своими проектами, там была круглосуточная еда с потрясающими суши, зонами отдыха, горкой для спуска по лестнице, бесплатной колой / кофе / OJ, и они делают одни из самых удивительных программ на земле.

Насколько я мог судить, на тесте Джоэла он получил низкую оценку, но не согласитесь ли вы работать на этого работодателя?

Если шумно - можете надеть наушники. Если нет тестирования, чемпионский блок и / или автоматическое тестирование. Если нет ночных сборок, напишите работу cron или установите где-нибудь CI.

Во что бы то ни стало, используйте тест Джоэля как руководство к тем вопросам, которые вы, возможно, захотите задать, но есть множество других показателей, некоторые из которых могут иметь для вас большее значение, чем другие.

(Нет призов за угадывание, кто был работодателем!)

— JBRWilkinson
источник

Мой вопрос не столько о содержании теста, сколько о том, как получить ответы наилучшим и наиболее эффективным способом, особенно во время собеседования, когда у вас меньше времени. Я использовал тест Джоэля в качестве примера списка требований. Хороший ответ, хотя.

— Райан Хейс

1

У Google нет тестеров? Это действительно так?

— Тим Гудман

1

@Tim: у Google есть тестеры (хотя они подчеркивают автоматизированное тестирование). См., Например, googletesting.blogspot.com/2010/03/google-is-hiring-sets.html .

— Джош Келли

2

Вы, скорее всего, будете писать код во время интервью с Google, по крайней мере, для технической должности.

— Реми Бланк

1

@JBRWilkinson: Да, у меня есть, и у меня было много кода, чтобы написать на доске. Но возможно это только для позиций разработки программного обеспечения.

— Реми Бланк

5

Я никогда не работал в местах, которые набрали более 4 баллов по тесту Джоэла. Когда я ухожу, у меня есть небольшой пакет, который я приношу с собой, который включает в себя еще одну копию моего резюме (я встречал рекрутеров, помещающих свое имя поверх чьего-то резюме), а также кучу вопросов, некоторые из которых были Джоэл тест перемешался. Никто никогда не упоминал, что они признали вопросы.

— Tangurena
источник

2

Вау, это смешно, что они переписывают твое резюме. Я думаю, что это хорошая причина, чтобы привести свой собственный.

— Райан Хейс

8

@Ryan: Многие рекрутеры возьмут ваше резюме и заменят контактную информацию своим. Это мешает компании обращаться к вам без ведома рекрутера. Если вы собеседуете достаточно, вы обнаружите, что некоторые рекрутеры вставили чужое резюме, когда они намеревались вставить ваше, и это приводит к чрезвычайно напряженной ситуации, когда они спрашивают вас о том, чего вы никогда не делали. Иногда рекрутеры добавляют функции в ваше резюме, потому что им нужна комиссия и они надеются, что вы все равно получите работу. Там достаточно плохих парней, что вы будете принимать меры предосторожности.

— Tangurena

Интересный.

— Магнус Вольффелт

Это самая удивительная вещь, которую я когда-либо слышал. В любом случае, я всегда приношу копию своего резюме и стенограммы, но я никогда не думал, что мне придется иметь дело с чем-то подобным!

— riwalk

Рекрутеры очень часто переформатируют свое резюме своим бланком, а иногда и немного редактируют, но добавление своего имени в чужое резюме явно неэтично и делает вас похожим на придурка по ассоциации.

— Кен Лю

4

Тест Джоэла вдохновил меня задавать вопросы «вот так». Что такое контроль версий, отслеживание ошибок, тестирование, ...

Я обычно задаю тонну вопросов в конце (или во время) интервью. Во всяком случае , это показывает, что вы заинтересованы в передовой практике / обеспечении качества / .... Если они этого еще не сделали, возможно, они будут заинтересованы в том, чтобы вы внедрили, например: модульное тестирование.

В лучшем случае: они еще не думали об этом, но они поражены тем, что вы можете улучшить в процессе разработки.

В худшем случае: им не нравится тот факт, что вы задаете так много вопросов, поэтому они не заинтересованы в улучшении их процесса, и в этом случае вы, вероятно, не хотите там работать.

PS: просто убедитесь, что вы знаете, о чем говорите, а не просто бездумно просматриваете какой-то список.

— koenmetsu
источник

3

У меня есть 3 вопроса о среде разработки, для которых отрицательный ответ на любой из них - ограничитель показа.

Какое программное обеспечение для контроля версий вы используете?

Какую проблему / трекер ошибок вы используете?

Ваш процесс разработки похож на Scrum?