«Гедель, Эшер, Бах» все еще в силе сегодня? [закрыто]


18

Я только что закончил курс по вычислимости и логике, который был интересным. Лектор порекомендует несколько книг на своих слайдах, в том числе «Гедель, Эшер, Бах». Я вижу, книга довольно известна и выглядит очень интересно. Но у меня есть несколько вопросов, касающихся его содержания.

  1. Содержание все еще актуально сегодня? Я предполагаю, что большинство теоретических вещей не меняются за ночь, но есть ли какие-то важные моменты, которые больше не имеют смысла сегодня, о которых я должен знать?

  2. Я предполагаю, что мы действительно достигли некоторого прогресса за последние 30 лет или около того. Кто-нибудь из вас может порекомендовать книгу по этому предмету, которая включает в себя этот прогресс (логика, ИИ, вычислимость)?

Другой вопрос: я должен знать об Эшере и Бахе?


3
GEB полностью устарел; все эти ребята мертвы
Кевин Клайн

Вам не нужно никаких предварительных знаний.

Ответы:


37

Содержание все еще актуально сегодня? Я полагаю, что большинство теоретических вещей не меняются за ночь, но есть ли некоторые важные моменты, которые не имеют места сегодня, о которых я должен знать?

Содержание логика и математика. Это не меняется существенным образом, не только за ночь. Это будет действовать вечно.


Спасибо, что ответили :) Я знаю, что в AI есть что-то, что может измениться. «Это будет действовать вечно». <- хм, да, но есть еще нерешенные проблемы, которые могли бы быть решены с тех пор.
Лассе Эспехолт

2
ГЭБ: EGB все еще отлично читается.
Фрэнк Шиарар

@lasseespeholt - действительно, есть еще нерешенные проблемы, и всегда будут. Некоторые связанные с этим проблемы могли быть решены за прошедшее время, но GEB: EGB все равно не охватывал все.
Дон Роби

@Frank Shearar: глядя на GEB: EGB Интересно, почему он не назвал это BGE: EGB (если честно, никогда не заканчивал саму книгу)
моджуба

@mojuba: Мне интересно, понравился ли ему звук «GEB» лучше, или он подумал, что это более сложная перестановка, а не простая перестановка.
Фрэнк Шиарар

13

Гедель, Эшер, Бах - очень необычная книга. Множество концепций представлены и требуют много пищеварения, чтобы оценить. Все, что вам нужно знать, представлено в книге, и вы можете найти объяснение теоремы Гедельса (которая сделана довольно хорошо) и различных концепций Тьюринга увлекательно.

Кроме того, способ, которым он рассказывает историю, подобную фуге с шестью частями, все еще интригует меня. И все ссылки на себя, и почти все ссылки ...

Фантастическая книга!

(и для других читателей я нашел реальное окончание книги :))


Хех, мы такие разные. Я хотел понравиться книге, но не мог - Хофштадтер тратит так много времени на разработку простых концепций, что это заставляет меня кричать в голове: «Я понял! Двигайся!». Я был очарован учебниками по функциональному анализу и гильбертовым пространствам, но GEB просто усыпляет меня. Книга имеет свои достоинства, но должна быть отредактирована не более чем на 50% от ее нынешнего размера. Хофштадтер в своем предисловии говорит, что считает свою работу законченным идеальным произведением - я восхищаюсь его самолюбием!
Quant_Dev

@quant_dev Возможно, вы были переоценены для некоторых разделов? Я нашел кое-что слишком сложное в информатике, но мне понравились повествовательные разделы, особенно с числом Гёделя.

8

Я могу с уверенностью сказать вам, что это все еще интересно сегодня, что намного больше, чем могут сказать некоторые из наших древних томов.


Что вы получили из книги? :) "Просто" развлечение или?
Лассе Эспехолт

1
Я прочитал эту книгу, знакомясь с теорией вычислений, и это было отличным дополнением к курсу. Хотя я не могу вспомнить гораздо больше, чем рекурсивный джинн и язык TNT - я не могу вспомнить и многое из Теории вычислений!
Питер Тернер

6

В книге есть несколько устаревших ссылок, но большая часть контента все еще действительна. Об одном конкретном моменте, о котором я думаю, это его обсуждение ИИ и того, как компьютеры не могут даже победить человека в шахматах, и он не уверен, случится ли это когда-нибудь. Конечно, это произошло, но это произошло благодаря более быстрым и сложным базам данных ходов, а не новым революционным алгоритмам в ИИ.

Его идеи о логике и тому подобном до сих пор вполне верны и хороши. Если у вас есть интерес к компьютерным языкам, вся книга очень полезна, поскольку он обсуждает много фундаментальных концепций, лежащих в основе дизайна языка и символических обозначений.


1
+1 Спасибо за ответ на этот старый вопрос :) Я очень ценю ваш вклад и считаю его очень полезным.
Лассе Эспехолт

4
  1. Если вам нравится слушать Баха, вам понравится читать книгу.
  2. Книги Дэниела Деннета содержат довольно сложные взгляды на алгоритмы и жизнь

1
в частности, книга «Я - разум», в которой Хофштадтер является соавтором, и «Опасная идея Дарвина», а также «Объяснение сознания» связаны с GEB
poseid

3

Это интересное чтение (и трудное время от времени), но оно не сделает вас лучшим программистом / разработчиком / и т.д. Как сказал донроби , он все еще действителен, потому что он о математике и логике (и многом другом).


Спасибо ... Я не уважаю, чтобы быть лучшим разработчиком C # (и т. Д.), Но я ожидаю увидеть некоторые вещи в другом свете (как это сделал курс) в отношении логики, ИИ и т. Д. Что вы получили книги?
Лассе Эспехолт

Должно быть «ожидать» вместо «уважения». А также, пожалуйста, смотрите мой добавленный вопрос "Должен ли я знать об Эшере и Бахе?"
Лассе Эспехолт

1
@lasseespeholt - это не изменило то, как я вижу или понимаю вещи, главным образом потому, что многие из идей, поднятых в книге, похожи на мои собственные, и книга только иллюстрировала их более «поэтически». Он решает такие важные вопросы программирования, как рекурсия и искусственный интеллект, но для программиста об этом известно немногое. Это интересное чтение, но я должен был заставить себя завершить его, и я не очень это ценил (многие части да, многие другие нет).
Mbillard

Из примеров глав в этой книге ( laurenipsum.org/sample ) он представляется очень упрощенной версией «Годеля, Эшера, Баха». Похоже, что он предназначен для детей, но мне самим понравились образцы глав. Возможно, стоит посмотреть на это.
mbillard

3

Должен ли я знать об Эшере и Бахе?

Не за что! Книга знакомит с некоторыми из их работ, чтобы проиллюстрировать некоторые концепции, поэтому вы узнаете достаточно о них.


2

Чтобы ответить на другой вопрос (запоздало) о необходимости узнать об Эшере и Бахе, я могу сказать: нет, вам не нужно знать об их работе.

Все соответствующие идеи и факты будут прямо там в тексте Хофштадтера: он включает некоторые графические работы Эшера (где это действительно помогает сосредоточить внимание читателя) и иногда упоминает Баха.

Тем не менее, я не попал в Баха до после того, как я прочитал ГЭБ, и я не чувствую , что я пропустил что - нибудь. Если вам интересно узнать о композициях Баха, вы легко можете просто прослушать несколько из них и быстро получить суть благодаря идеям Хофштадтера, а не наоборот.

По касательной: я был действительно знаком только с работой Эшера (хотя я не рассматривал ее подробно) и даже с идеями Геделя, пока не прочитал GEB. Я должен признать, что изначально я не понимал теорему Гёделя - я читал книгу, когда еще изучал классическую филологию, - пока не прочел (на самом деле: много) чтений на стороне.

Итак, в заключение: вам не нужно знать об Эшере и Бахе, но вы должны понимать идеи Геделя. Однако вы можете начать читать о Геделе после того, как начнете читать ГЭБ, когда Хофштадтер начнет воплощать идеи Геделя.

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.