Любые камеры перемещают датчик вместо линз для фокусировки?

22

Все камеры, о которых я знаю, перемещают элементы объектива, чтобы получить фокус, хотя я не знаком с работой камер в телефоне. Сегодня утром мне пришло в голову, что вы также можете сфокусироваться, перемещая датчик внутрь или наружу. Просто любопытно, если а) это действительно возможно, б) у него есть какие-то преимущества, в) это было сделано?

focus

— Марк Рэнсом
источник

Разве это не позволило бы использовать «макрорежим» с любым установленным объективом, если бы датчик можно было перемещать дальше от объектива? Я имею в виду это как гипотетическое преимущество, так как камере потребуется глубокий колодец, чтобы сенсор мог проникнуть внутрь.

— Джахазиэль

4

Глаза паука считаются?

— Джон Дворжак

1

Это не дает большого экономического преимущества, по крайней мере с зеркалками. Объектив - это дорогая деталь, срок службы которой измеряется десятилетиями, а корпус с датчиком - дешевая и одноразовая деталь, подлежащая замене через 2-3 года. Таким образом, упаковка дорогого механизма перемещения для фокусировки с частью, которая уже имеет другой дорогой механизм перемещения для увеличения, имеет больше смысла.

— Agent_L

22

Не цифровая камера / датчик, но пленочная зеркальная камера Contax AX смогла перемещать плоскость пленки вперед и назад с помощью керамического рельса и ультразвукового мотора, чтобы иметь возможность автофокусировки на обычном C / Y-монтируемом только для ручной фокусировки Zeiss линзы. Действительно, объективы системы Hasselblad V могут быть установлены на Contax AX через адаптер, а плоскость движущейся пленки также позволяла выполнять автофокусировку с этими объективами.

Вы можете найти рекламную брошюру для AX с информацией об этой функции здесь: http://www.forums.camera-info.com/contaxinfo/broshures/AX/FrameSet.htm

— osullic
источник

1

+1 Кроме того, эта ссылка говорит о том, что перемещение плоскости пленки характерно для широкоформатных камер.

— Sparhawk

AX был только полу-AF - у него было только 10-миллиметровое движение - поэтому для более длинных объективов вы должны были вручную установить фокус на что-то приблизительное и позволить автофокусировке камеры оттуда.

— Роджер Крюгер

1

Некоторые старые дальномеры работают так же (хотя и вручную). У меня есть ранняя Mamiya 6, которая фокусируется на перемещении плоскости фильма. camerapedia.wikia.com/wiki/Mamiya_Six

— moorej

Я удивлен, услышав это сделано для объектива Zeiss. Я предположил, что этот метод фокусировки обеспечивает более низкое качество изображения, чем фокусировка с помощью движущихся групп линз. В моей ментальной модели линзы предназначены для проецирования изображения на конкретное точное расстояние, и изменение этого расстояния может привести к таким дефектам, как хроматическая аберрация.

— Рольф

12

AFAIK, это еще не сделано, но это возможно. Canon недавно запатентовала эту идею . Для определения фокуса будет определенная широта, но не так много, как для движущихся линз. Многие современные объективы перемещают несколько элементов в средних группах, чтобы иметь возможность фокусироваться по всему диапазону увеличения и фокусировки. Однако преимущество заключается в том, что вы не измените относительное положение оптических элементов, которые могли бы помочь сохранить поправки на аберрации.

— Итай
источник

7

Камеры обзора, по сути, представляют собой две плоские панели (обычно квадратные) с сумкой или сильфоном между ними. На одной панели находится датчик (или держатель стекла / пленки), а на другой - объектив (который обычно не имеет подвижных элементов). Панели можно перемещать независимо друг от друга, поэтому вы можете сосредоточиться, перемещая заднюю панель.

Потенциальное преимущество задней фокусировки заключается в том, что при съемке с близкого расстояния фиксированный объектив также сохраняет фиксированное увеличение (в противном случае может возникнуть необходимость переместить всю камеру, чтобы сфокусироваться). [Смотрите комментарии]

См. Страницу Википедии об этом типе камеры для изображений: https://en.wikipedia.org/wiki/View_camera

— Дэвид Рауз
источник

2

Перемещение пленки / датчика назад от объектива также увеличивает увеличение. Вот как работают удлинительные трубки: они отодвигают всю камеру дальше от объектива.

— Майкл С

Правильно, не имеет значения, как вы увеличиваете расстояние между объективом и датчиком, не знаю, почему я так сформулировал (давно я пользовался камерой обзора). Я предполагаю, что с точки зрения рабочего процесса (при использовании камеры обзора) с близкими снимками вы можете поместить объектив в нужное вам положение, зафиксировать его и положение камеры, а затем отрегулировать фокусировку, используя задний стандарт. Не уверен, что это огромное преимущество.

— Дэвид Роуз

1

При фиксированном объективе фиксируется точка обзора, а не увеличение. Поддержание фиксированной точки зрения важно. По моему опыту, это огромное преимущество при съемке относительно небольших объектов с разрешением 4х5. Фактически, если вы перемещаете камеру, а затем перемещаете объектив для фокусировки, фокусировка может быть невозможна только путем перемещения объектива. Например, с объективом 150 мм фокусировка невозможна, если плоскость пленки не меньше 600 мм от фокальной плоскости.

— Дитрих Эпп

4

а) это действительно возможно

Конечно. Перемещаете ли вы объектив или датчик, важно то, что вы меняете расстояние между ними. У меня есть EF 50mm f / 1.4, и когда я поворачиваю кольцо фокусировки, кажется, что весь внутренний цилиндр движется как единое целое. Если бы я прикрепил переднюю часть объектива к чему-то неподвижному и повернул кольцо фокусировки, это был бы корпус камеры, включая датчик, который движется, верно?

б) имеет какие-то преимущества

Упрощенная конструкция объектива (и связанное с этим снижение затрат и повышение надежности) будет одним из преимуществ. Недостатком является то, что зум-объективы могут быть сложными или невозможными для построения. Кроме того, некоторые объективы перемещают оптику на значительное расстояние при фокусировке, поэтому камера может быть достаточно глубокой, чтобы охватить необходимый диапазон.

в) это было сделано?

Я не знаю, было ли это сделано в отношении фокусировки, но некоторые камеры перемещают датчик вместо оптических элементов для обеспечения стабилизации изображения. Два очевидных преимущества в том, что вы получаете стабилизацию с каждой линзой, и вам не нужно платить за стабилизацию для каждой линзы.

— Калеб
источник

И не столь очевидный, но очень реальный недостаток стабилизации изображения на основе тела состоит в том, что он обеспечивает наименьшую степень стабилизации, когда это требуется больше всего: на больших фокусных расстояниях.

— Майкл С

Я также все еще жду, чтобы увидеть те нестабилизированные линзы, которые на самом деле дешевле, чем их стабилизированные аналоги, когда оптическая формула такая же. При сравнении объективов сторонних производителей в различных креплениях объективы, изготовленные для систем с ИС на основе тела, редко бывают дешевле, чем объективы, изготовленные для систем с ИС на основе объективов. И я еще не видел объектив Sony без IS с такими же фокусными расстояниями, диафрагмой и качеством изображения, который дешевле, чем его аналоги Canon / Nikon с IS.

— Майкл С

2

Стандартная камера для использования с телескопом сфокусирована таким образом. В типичном оптическом телескопе (я не уверен, что это также верно для новых фантастических телескопов, ориентированных на научные исследования), вы просто сдвигаете секцию, которая удерживает камеру (ту же секцию, которая может удерживать окуляр) сфокусировать изображение на CCD камеры. Камера (опять же, это только мой личный опыт телескопа, но я думаю, что она подойдет для любой камеры телескопа) не имеет ничего общего с фокусировкой. Он просто записывает фотоны, которые поражают его.

— Бен Сандин
источник

Это произошло со мной также; но я не уверен, если это действительно. Фокусер является частью телескопа (эквивалент объектива); и только камера движется, а не телескоп, потому что в большинстве случаев это прицел, прикрепленный к штативу с камерой, висящей сзади. (Подобные причины веса / баланса IIRC приводят к тому, что многие телеобъективы телескопического размера используют аналогичные монтажные механизмы.) Положение датчика изображения внутри камеры остается фиксированным.

— Дэн Нили,

Возможно, я неправильно понимаю, что вы говорите, но позвольте мне сказать, что вы говорите. Я не эксперт по конструкции телескопов, но из того, что я прочитал, телескопы более или менее нерегулируемы (конечно, вы можете изменить форму зеркал в отражателе, но это не похоже на то, что было в ОП просить). Согласно Википедии, и рефракторы, и рефлекторы управляют светом таким образом, что пользователь не может существенно изменить его ...

— Бен Сандин,

Пользователь может вставить окуляр, который определяет увеличение и фокусировку света для глаза, или камеру, которая состоит из датчика, фильтров и, возможно, (я не знаю) небольшого фокусирующего объектива. В этом сценарии (и окуляре один) фокусировка изображения включает в себя перемещение камеры (или окуляра) внутрь или наружу, пока изображение не станет четким. Если в камере действительно есть небольшая фокусирующая линза, я оставляю вам и другим решать, будет ли это соответствовать исходному вопросу. Если линзы нет, то это, на мой взгляд, удовлетворительно отвечает ОП.

— Бен Сэндин

1

Чтобы ответить на все остальные ответы, кажется, что это действительно было сделано только с

1) Стабилизация изображения на датчике изображения.

Я предполагаю, что это сделано, поскольку это требует только незначительной, быстрой настройки фокуса (наряду с полем зрения). Возможно, для этого они используют приводы пьезо-стиля.

2) Двухтактные камеры с фокусировкой (вид)

Здесь нет вращения во время фокусировки, поэтому не требуется никакой симметрии вращения.

В обычной зеркалке объектив может использовать вращательный двигатель для поворота объектива, не беспокоясь о повороте датчика. Если вы хотите переместить датчик, вам понадобится линейный двигатель или способ перевести вращающийся двигатель в линейное движение, чтобы не поворачивать датчик. Ответ Калеба решает эту проблему, отмечая, что произойдет, если вы зажмете объектив так, что корпус камеры вращается (вы фокусируете изображение, но ваше изображение может быть перевернуто на повернутом датчике)

— RKH
источник

1

«Возможно, для этого они используют приводы пьезо-стиля». - на самом деле старая хорошая рессорная подвеска творит чудеса сама по себе.

— Джон Дворжак

1

а) это действительно возможно

Конечно.

б) имеет какие-то преимущества

Нет особых требований к линзам для автофокусировки. Каждая цель может быть сфокусирована таким образом.

в) это было сделано?

Напоминаю, что у Contax G или AX была похожая система, но я не могу найти подтверждение этого банкомата.

Кроме того, все достаточно старые объективы фокусировались только на одном геликоиде, перемещающем линзу назад и вперед, что неизбежно вызывает дыхание - очень похоже на то, о чем вы спрашиваете.

Однако есть определенные недостатки: 1) сосредоточенное дыхание

2) макрос не может быть достигнут без датчика, способного перемещаться на несколько мм вперед и назад

3) цели будут вести себя иначе, чем при использовании с внутренней системой фокусировки.

4) переменная скорость (яркость падает на макро расстояниях)

— Эури Пинхоллоу
источник

1

Contax G не имел этой функции. Может быть, вы думаете о Contax AX? Смотри мой ответ.

— osullic