Почему люди больше не заботятся о точности выдержки?


9

С большинством старых (пленочных) камер люди беспокоились о точности выдержки на всех скоростях, даже если это был электронный затвор. В настоящее время люди, кажется, не беспокоятся об этом при покупке цифровых камер. Изменилась ли конструкция затвора настолько, что они точно до конца жизни?


2
Что заставляет вас верить, что люди больше не заботятся о точности выдержки?
Дан Вольфганг

Ответы:


25

Затворы, вероятно, теперь более точные / надежные, но, что более важно, с цифровой фотографией вы получаете мгновенную обратную связь, поэтому вы можете сразу сказать, есть ли какие-либо проблемы с экспозицией, вы не собираетесь испортить несколько рулонов пленки, прежде чем узнаете.

У меня был 1DsII с затвором, который внезапно стал ненадежным со скоростью, превышающей 1/500, я очень быстро понял, что произошло, и смог изменить свою съемку / переключиться на резервное тело и в результате потерял только 2 или 3 выстрела. ,


12
Поздравляю с 100к повторений!
dpollitt

Я все еще пытаюсь понять вопрос. Разве этот ответ - и особенно анекдот Мэтта - не подтверждает, что люди действительно заботятся о точности затвора?
Дан Вольфганг,

@ DanWolfgang нет, не так, в старые времена были специальные устройства для проверки точности выдержки, но теперь они исчезли. Теперь, отвечая на ваш вопрос, почему я считаю, что людей больше не волнует, проверьте использованную цифровую камеру для продажи постов и пленочных камер, хороший продавец пленки скажет пару слов о точности выдержки, но вы почти никогда не увидите, чтобы продавец цифровой камеры упоминал что-либо о который. Я сам никогда не слышал о проблемах со скоростью затвора, если не начал снимать фильм
K ''

@DanWolfgang люди, очевидно, заботятся, когда их камера перестает работать, вопрос в том, почему они не заботятся, когда выбирают камеру в первую очередь, нет ничего о точности затвора на листах спецификаций и т. Д.
Мэтт Грум

@ MattGrum просто любопытно, как вы выяснили проблему с вами 1DsII? Вы проверяли это по светомеру или другой камере?
K ''

6

В большинстве старых камер (пленок) люди обеспокоены точностью выдержки на всех скоростях

Скорость затвора имеет прямое отношение к экспозиции. С цифровыми камерами вы более или менее сразу узнаете, правильно ли вы набрали экспозицию, и можете предпринять шаги для компенсации. С фильмом вы не получите такую ​​обратную связь с фильмом до тех пор, пока часы, дни или недели не станут слишком поздно, чтобы что-то с этим делать.

Кроме того, с помощью цифровых изображений можно легко настроить десятки различных параметров изображения после того, как вы сделали фотографию. С фильмом вы получаете такой контроль, только если у вас есть темная комната. Поэтому получение изображения, максимально приближенного к идеальному в камере, было более важным для пленки.


3

Не нужно беспокоиться о точной скорости затвора, если только камера не используется для измерения, например, длины полоскового изображения или во избежание мерцания освещения в видео. Электронный затвор должен быть достаточно точным.

Однако для некоторых датчиков и скоростей затвора может быть эффект скользящего затвора, когда весь датчик не считывается одновременно, а сканируется по частям . В этом случае на самом деле есть две скорости затвора: длительность считывания каждой секции (отображаемая скорость затвора) и общая продолжительность всего сканирования, значительно больше. Это, тем не менее, мало чем отличается от сканирования по щели 35-мм камеры при высоких скоростях затвора. В любом случае ожидайте, что движущиеся объекты будут перекошены.

перекос шторки

от http://www.dvinfo.net/forum/sony-xdcam-ex-pro-handhelds/144133-rolling-shutter-ex-panic-not.html


9
Это, кажется, не отвечает на вопрос, почему люди были более обеспокоены точностью затвора в дни фильма.
Мэтт Грум

-1

В вашей мысли много говорится о том, что дизайн сейчас достаточно хорош. Я предполагаю, что нас интересуют только механические затворы на зеркальных фотоаппаратах (электронное затвор является обычным для компактов и может быть таким же быстрым и точным, как и любой другой цифровой сигнал).

В статье в Википедии есть некоторые намеки на ставни в фокальной плоскости, но все ссылки на бумаге, что не помогает. Неопределенность во времени открытия затвора должна быть меньше, чем время открытия, и «максимальная скорость затвора в фокальной плоскости достигла максимума в 1/16000 с ... в 1999 году с цифровой зеркальной фотокамерой Nikon D1». (википедия). Если почти 20 лет назад можно было построить механический затвор за разумную цену (по сравнению с аппаратным обеспечением лабораторного уровня), которая могла бы выполнять 1/16 000 с с приемлемой точностью, то получить такую ​​же точность за 1/8 000 с теперь будет дешево по сравнению. Я могу вспомнить 35-мм зеркальные фотокамеры с ручной фокусировкой с 1/1000 с в качестве максимальной скорости затвора (и вы бы использовали это довольно часто с быстрой пленкой), поэтому относительная ошибка была бы намного больше.

Чтобы установить некоторые границы, допустим, мы можем допустить ошибку 1/6 ступени во времени (половину минимальной общей точности 1/3 ступени). Затвор 1/16 000 с открыт на 62,5 мкс. Недоэкспонирование 1/6 стопа составляет ~ 57 мкс, ошибка чуть менее 10%. Учитывая то, как 2-шторные жалюзи работают на высокой скорости, ошибку лучше рассматривать в абсолютном выражении как ~ 5 мкс. Это мгновенно становится 1/12 ступени при 1/8000, необычайно быстрой скорости затвора.

Обратите внимание, что при искусственном освещении уровни освещенности могут изменяться больше, чем этот снимок от снимка к снимку или даже потенциально от снимка к снимку: задержка замера до вспышки E_TTL (все, что я могу найти на объекте) описывается как в диапазоне мс; Частоты мерцания освещения варьируются от 100 Гц до 10 кГц. В результате вам понадобится идеальное освещение, чтобы в любом случае обнаруживать любую ошибку в затворе на высоких скоростях, при более умеренной скорости ошибка будет крошечной по сравнению с самой скоростью затвора.

Отказ - отдельная проблема, хотя, как говорит @MattGrum, есть преимущество для мгновенной обратной связи; некоторые режимы сбоев обнаруживаются по изменению звука затвора.

--- Более подробно в ответ на комментарий от @DietrichEpp ---

Я считаю, что для высоких скоростей ошибка постоянна (и я рассматриваю только высокие скорости). Вот почему

Если вы посмотрите статью в Википедии, то увидите, что при высоких скоростях затвора затвор никогда не открывается полностью, и обе шторы движутся одновременно. Таким образом, вы можете - во всем диапазоне скоростей затвора - перемещать каждую шторку с фиксированными параметрами привода и изменять только временные характеристики между сигналами привода для первой и второй штор.

Точность синхронизации на современном оборудовании превосходна, поэтому точность в разделении импульсов занавеса превосходна. У нас остаются основные источники ошибок: качество сигнала привода и механическая реакция на сигнал привода.

Если этот сигнал возбуждения представляет собой просто транзистор, переключающий катушку (двигатель / соленоид и т. Д.), Питаемую непосредственно от батареи, ток катушки и, следовательно, ускорение затвора будут зависеть от напряжения батареи (и температуры, и даже от того, потребляют ли обе шторы ток на в то же время). В этом случае затвор будет не очень точным, и мы будем видеть такие вопросы, как («Почему мои фотографии передержаны при работе от адаптера переменного тока по сравнению с низким уровнем заряда батареи»). Эффект также будет нелинейным из-за статического трения.

Если, с другой стороны, мы предполагаем, что магнитный привод (соленоид, звуковая катушка или двигатель, это не имеет большого значения), управляемый цепью постоянного тока, мы будем иметь постоянный отклик независимо от состояния батареи, разницы во времени между событиями шторки, так далее.; у нас останутся только механические колебания, предположительно в основном из-за температуры, и у вас есть другие поводы для беспокойства, если вы включите температуру достаточно быстро, чтобы заметить незначительное изменение времени срабатывания затвора.


Похоже, вы выбираете модель ошибки, которая предполагает, что абсолютная ошибка (в мкс) остается постоянной при изменении скорости затвора. Это правильно? Я не думаю, что это было бы разумной моделью для ошибок скорости затвора вообще.
Дитрих Эпп

@DietrichEpp Я думаю, что могу это оправдать - но это почти удвоило длину моего ответа!
Крис Х

Есть и другие вещи, которые могут случиться здесь. Представьте себе, что конденсатор неисправен, а источник питания плохо отрегулирован - когда открывается первая шторка, недостаточно энергии для закрытия второй шторки с номинальной скоростью. Или представьте, что кристалл кварца испортился (это случается!) И время выключено для всех скоростей. Или вообразите любое количество тысяч других вещей, которые могли бы пойти не так, как надо: колебания температуры, кто знает, что, из частей спецификаций, которые знают, где. Я просто думаю, что модель ошибок слишком упрощена.
Дитрих Эпп

@DietrichEpp Я цитирую из своего первоначального ответа "Отказ является отдельной проблемой". Это связано с тем, что точность затвора, как правило, либо указывается (фабрикой на основе известных исправных единиц), либо проверяется (на проверяемых единицах - хорошо известных, если не повреждено - или на новых закупках, которые), то есть на неисправных cmaeras. Все ваши предложения - это режимы сбоев, кроме изменения температуры, которое, как я полагаю (и, очевидно, не могу доказать), будет больше для механических, чем для электронных компонентов, и все же будет небольшим.
Крис Х

Удобно исключать дефектные блоки из рассмотрения - я имею в виду, конечно, что нет необходимости проверять, находится ли исправная единица в пределах спецификации, потому что единица, которая не находится в пределах спецификации, обязательно является дефектной! Вы видите круговые рассуждения здесь, поэтому этот ответ не объясняет наше поведение: почему мы не пытаемся сами проверить, соответствует ли цифровая камера техническим характеристикам? Очевидно, что как цифровые, так и механические системы могут выйти из строя, особенно если они являются новыми или старыми, потому что отказы имеют тенденцию следовать «кривой ванны».
Дитрих Эпп

-3

Все больше людей беспокоятся о том, чтобы делать фотографии семьи и друга, а также профессиональные фотографии. Они дешевы (почти бесплатны, не затрачиваются физические ресурсы), их нужно использовать «быстро», чтобы запечатлеть момент, и их можно взять очень легко. С добавлением цифровых фильтров новичок может стать «профи», не тратя время на теорию. Несколько лет назад фотографирование было «особенным», вы тратите фильм, ожидаете обработки (когда рулон полностью используется), и, конечно, вы не знали результата до того дня. Поэтому умение делать хорошие снимки было необходимо. Сегодня ваша камера «находит» приемлемую конфигурацию изображения для фотографий и видео и может снимать / снимать / удалять / передавать эти изображения за считанные секунды. Я прошел курс фотографии 20 лет назад, в эпоху кинематографии. Тем не менее, для большинства фотографий я использовал карманную камеру, который помещался на моей руке (и в кармане брюк), моторизованный, с автофокусом, со вспышкой и несколькими настраиваемыми параметрами (я думаю, что ISO был одним из них). Сегодня я использую свой iPhone, чьи фотографии отлично смотрятся на мониторе и подключаются к Интернету, показывает мой Facebook, работает для оплаты моих счетов, и множество других вещей, все в моем кармане (да, он также делает и отвечает на звонки) , Я не думаю, что я бы вернулся к ручной фокусировке, выдержке, открыванию и т. Д., Если бы я не был профессионалом и не жил этим… большинство людей тоже. Таким образом, ответ, вероятно, таков: «люди могут жить без него, это потребует более дорогого устройства или сложного программного обеспечения, будет иметь большую кривую обучения, потребует больше времени для обучения, более сложных приложений, а добавленная стоимость будет незначительной». ,


4
Если здесь есть ответ на вопрос ОП, я не могу его найти.
Калеб

@Caleb Полагаю, скрытый ответ заключается в том, что современные цифровые камеры, даже телефонные камеры, похоже, делают довольно хорошую работу, и большинству людей все равно, насколько они хороши (например, насколько точна выдержка затвора), потому что достаточно хорошо достаточно хорошо.
Дэвид Ричерби
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.