Есть ли здравая причина, почему ¹⁄₁₂₅ - это не ровно половина ¹⁄₆₀?


40

Вот некоторые общие выдержки, которые вы найдете на большинстве камер DSLR:

  • 1/15, 1/30, 1/60, 1/125, 1/250, 1/500, 1/1000, 1/2000, 1/4000

При перемещении слева направо или увеличении скорости затвора вы вдвое уменьшаете количество света, попадающего на датчик. Другими словами, вы уменьшаете количество света на одну остановку для каждого шага. Таким образом, 1/30 - это половина от 1/15, а 1/60 - это половина от 1/30. Но затем вы приходите к 1/125, что не половина от 1/60. Половина 1/60 - это 1/120. Это основная математика.

Таким образом, вы нарушаете последовательность или шаблон. Но если вы продолжите, это снова обретает смысл. Таким образом, 1/250 - это фактически половина 1/125, а 1/500 - фактически половина 1/250, а 1/1000 - фактически половина 1/500, и так далее, и так далее.

Так что здесь, похоже, есть две разные последовательности.

  • 1/15, 1/30, 1/60

  • 1/125, 1/250, 1/500, 1/1000, 1/2000, 1/4000

Есть ли в этом разумная причина?

Я знаю, что люди иногда говорят о половине остановок или даже третей полной остановки. Но то , что 1/125 половина остановки или третья остановка от ? Если вы увеличите 1/60 на треть, вы получите 1/180. Этот параметр не существует в стандартной последовательности. Ближайший вы получите 1/160. Если вы увеличиваете 1/60 на половину, вы получаете 1/120, и его тоже не существует.

Это все произвольно установлено производителями камер, или, возможно, есть какая-то причина и история за этим?


32
Да, это злой заговор между производителями камер. Они немного сбрасывают скорость затвора, чтобы сэкономить деньги и надеются, что вы не заметите. Не позволяйте им сойти с рук. Встань и потребуй свои миллисекунды назад!
Олин Латроп

11
Хотя это то, что написано на этикетке, правда ли, что значения выдержки - это доли? Я не был бы ни в малейшей степени удивлен, если бы выдержки были на самом деле 1/16, 1/32, 1/64, 1/128, 1/256, 1/512, 1/1024 и так далее, и что числа были округляется до «хороших» кратных пяти для людей, не привыкших думать в двух степенях.
Эрик Липперт

6
@Eric: Дело в том, что это не имеет значения. Учитывая различные другие источники ошибок при получении точной экспозиции, разница 0,034 диафрагмы между 1/1000 секунды и 1/1024 секунды не имеет значения. Вам понадобится тщательно откалиброванное чувствительное оборудование, чтобы обнаружить эту разницу. Ошибка в фактической диафрагме, ошибка в реальном ISO, ошибка в скорости затвора и поглощаемый свет в объективе - все это может затопить. Кроме того, в современных камерах автоэкспозиция компенсирует некоторые из них. Ваша автоэкспозиция откалибрована с точностью до 0,034 диафрагмы? Я так не думаю.
Олин Латроп

2
Ноль: н / 1, 1/1, 1/2, 1/4, 1/8, а не 1/16.
CVn

1
@ olin-lathrop: вы можете быть менее довольны этим, если попытаетесь установить промежуток времени с 30-секундной экспозицией и 32-секундным интервалом, и камера выйдет из строя с ошибкой, потому что она не может соответствовать 30-секундной экспозиции в 32-секундном интервале - и НЕ из-за медленной Вы знаете, затвор.
Эури Пинхоллоу

Ответы:


59

На самом деле 1/125 - это половина от 1/60, ± 0,06 диафрагмы.

При взгляде на выдержки должно быть очевидно, что они были выбраны в качестве обратной величины для хороших круглых чисел. Начните с 1 секунды и продолжайте делить ее на 2. Обратите внимание, что вы пропустили расхождение между 1/16 с и 1/15 с. Если вы продолжаете использовать математические умножения на 2, то 1/60 с должно быть действительно 1/64 с, 1/1000 с должно быть действительно 1/1024 с и т. Д.

Основная проблема в том, что в фотографии мы привыкли иметь дело с факторами 2, но последовательность факторов 2 не работает до хороших чисел в нашей десятичной системе счисления. Таким образом, мы видим, что 10 3 близко к 2 10 , и понимаем, что ошибка 0,034 f-stop несущественна.

Добавление незначительных сдвигов в коэффициенте 2 прогрессии к последовательности выдержки для сохранения их в виде круглых чисел в нашей десятичной системе позволяет людям более легко выполнять с ними умственную математику.


12
@KRyan Вероятно. Я бы хотел, чтобы более высокие значения ISO также следовали этому правилу - такие термины, как ISO 51,200, являются глупыми и страдают от такой же избыточной точности. Мы должны просто назвать это ISO 50k.
mattdm

7
@mattdm Тем более, что фактическая чувствительность по сравнению с указанным ISO для большинства цифровых камер отключена более чем на разницу между 51 200 и 50 КБ при данной настройке.
Майкл C

5
@bdesham: я не знаю, и это не имеет значения. Вы вряд ли заметите, что затвор отключен на 1/4 диафрагмы. Даже если выдержка затвора с точностью до 1/10 диафрагмы (точная для практических фотографических целей), это все равно в три раза больше разницы между 1/1000 с и 1/1024 с. Таким образом, даже если качественный затвор нацеливается на 1/1000 с, он может легко превзойти мою разницу в 1/1024 с. 1/1000 с с .1 ошибка диафрагмы составляет от 1/1072 до 1/933 секунды.
Олин Латроп

2
@MaxRied В этом случае вы должны использовать оборудование, способное выдерживать такое точное время экспозиции, а не потребительские или даже профессиональные зеркалки.
Майкл С,

4
@ Макс: во-первых, Майкл прав. Разумно ожидать, что даже профессиональная камера будет настолько точной, поскольку она ничего не делает для использования профессиональной фотографии. Было бы добавить стоимость, чтобы получить функцию 99,999% клиентов не заботятся. Во-вторых, действительно точные научные «ставни» обычно делаются путем управления светом. Например, ряд светодиодов можно включать и выключать с точностью менее микросекунды. Вы можете легко включить такие светодиоды на 1/1000 с (1 мс) + -0,01% (в течение 100 нс).
Олин Латроп

35

Разница между «фактическими» скоростями затвора при мощностях 2 (32, 16, 8, 4, 2, 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, 1/64, 1/128, 1/256, 1/512, 1/1024 и т. Д.) И округленные числа, которые мы используем (30, 15, 8, 4, 2, 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/15, 1/30, 1/60, 1/125, 1/250, 1/500, 1/1000 и т. Д.) Настолько тривиальны, что выходят за пределы подавляющего большинства существующих камер, чтобы точно дифференцироваться. Большинство потребительских и профессиональных зеркал не имеют точности с точностью до 0,034 ступени между 1/1000 и 1/1024 секунды или даже 0,06 ступени между 1/125 и 1/120 секундами.

То же самое верно для чередующихся целых диафрагм. f / 1.4 является округленной версией √2, как и все другие f-остановки, которые включают нечетные кратные √2: f / 2.8, 5.6, 11, 22 и т. д. фактически (выполняется до 16 значащих цифр ) f / 2.828427124746919, 5.65685424949238, 11.31370849898476, 22.62741699796952, 45.25483399593904, 90.50966799187808 и т. д. Обратите внимание, что f / 22 фактически округляется ближе к f / 23, а f / 90 фактически округляется ближе к f / 91. Это совершенно несущественно, потому что все объективы лабораторного уровня, кроме самых точных, не могут достаточно точно контролировать диафрагму, чтобы в любом случае создать такую ​​маленькую разницу.

Наибольшее отклонение в треугольнике экспозиции между фактическими и теоретическими числами с большинством зеркалок - это чувствительность ISO. Многие производители будут выдумывать это число, некоторые на целых 2/3 ступени, чтобы их производительность при «ISO 1600» выглядела лучше, потому что на самом деле измерения проводились при фактической чувствительности, скажем, ISO 1057, когда камера установлена до ISO 1600! Это примерно в 20 раз более неточно, чем разница между 1/1000 и 1/1024 секундами. На следующем рисунке показаны фактические значения чувствительности трех верхних линейных зеркальных фотокамер при различных настройках ISO с полной остановкой, измеренные DxO Labs. При установке на ISO 1600 следующие камеры фактически чувствительны к значению ISO в скобках: Canon EOS 1D X (1222), Nikon D4 (1192), Sony SLT Alpha A99 (913). Многие другие зеркалки похожи.

DxO Mark ISO сравнение


2
Есть ли у вас какие-либо ссылки на утверждение, что производители используют такую ​​... сомнительную тактику с ISO?
Дэвид Ричерби

При съемке таких вещей, как устаревшие телевизоры, различия между 1/59 секунды, 1/60 и 1/61 или между 1/29, 1/30 и 1/31 могут быть очень заметны (чем меньше время - особенно те, которые быстрее 1/60 - весьма нежелательны). Я не знаю, имеет ли линия 60 Гц какое-либо отношение к выбору 1/60 как времени, но иногда это может быть намного полезнее, чем 1/64.
суперкат

1
@supercat Я сомневаюсь, что 1/60 - это точно 1/60. Это может быть 1/64 или 1/58, насколько нам известно - я сомневаюсь, что компании-операторы применяют такие жесткие допуски. Как бы то ни было, телевизионная частота NTSC (и HD в тех странах, где была NTSC) больше не является линией электропередачи 60 Гц, а 59,94 Гц.
Marco Mp

2
@DavidRicherby Смотрите следующую ссылку. Нажмите «Измерения -> Чувствительность ISO». Если установлено значение ISO 1600, Canon 1D X, Nikon D4 и Sony A99 имеют ISO 1222, ISO 1192 и ISO 913 соответственно. dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/…
Майкл С.

2
@supercat Большая часть мира использует 50 Гц, поэтому я сомневаюсь, что это как-то связано с этим.
Дэвид Ричерби

6

Я немного удивлен, что никто не знает этого, но выдержки, показанные на камерах, являются просто результатом соглашения. Примерно до 1939 года было два разных соглашения, но это не относится к делу.

Еще во времена механических камер у ремонтников было простое устройство, которое можно было использовать для определения фактической скорости затвора камеры. Они обнаружили, что камеры, изготовленные разными производителями, имеют специфические для марки смещения, например, выдержки Leica были 1/10, 1/20, 1/40, 1/80, 1/200, 1/400, 1/800. Насколько я помню, жалюзи из листьев Хасселблада имели тенденцию к высокой стороне. Это не имело большого значения, так как рейтинг скорости пленки в сочетании с температурой, pH и колебаниями перемешивания обрабатывающих растворов легко изменялся бы на +/- 50%.

Я должен также упомянуть, что большинство механических камер имели две отдельные настройки синхронизации для медленных и высоких скоростей. Фактически, у очень ранних камер фокальной плоскости была только одна «высокая» скорость, с различными отверстиями фиксированной ширины, выбранными из рулона ткани затвора, чтобы изменить фактическую экспозицию без изменения времени вообще. Медленные скорости были созданы при наличии затвора с полной апертурой в течение определенного времени.


Это интересно, но, похоже, не имеет большого отношения к тому, почему у нас теперь 1/60 с и 1/125 с на камерах.
Филипп Кендалл,

1
Почему вы думаете, что никто не знает этого?
mattdm

Самые ранние графики скорости, используемые на рубеже 20-го века, использовали комбинацию ширины щели и натяжения пружины, чтобы покрыть все доступные скорости затвора. См. Piercevaubel.com/cam/catalogs/…
Майкл С.

3

Правило не является точным для более медленных скоростей затвора: 1/15, 1/8 , 1/4, 1/2 и т. Д.

Я думаю, что единственная причина этого заключается в том, что базовый ряд полной остановки (частью которого является 1/125) был согласован в какой-то момент в качестве стандарта, так что расчет экспозиции легче при работе вместе с серией диафрагмы полной остановки. Я не думаю, что небольшие «ошибки» имеют значительный эффект в отношении удвоения или уменьшения вдвое количества света для вашей экспозиции.


1 секунда является основой для всей шкалы. Все остальное основано на силах 2 на 1 секунду. 32, 16, 8, 4, 2, 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, 1/64, 1/128, 1/256, 1/512, 1 / 1024, 1/2048, 1/4096, 1/8192.
Майкл С

3

Эти цифры датируются столетием назад, когда на камере все было механически. Не было способа построить затвор, настолько точный, чтобы между 1/120 и 1/125 была разница ... И 1000 - это человек, читаемый за 1024 ...


1

Фактические скорости затвора, которые мы используем, являются обязательно степенями двух, но номинальные скорости затвора MARKED - это просто удобные округленные приближения. Мы НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ МАРКИРОВАННЫЕ числовые значения, камера знает, как подставить и использовать фактические полномочия двух. 1/30 - это 1/32, 1/60 - это 1/64, а 1/125 - это 1/128 секунды. Маркировка может показывать три последовательности, но камера использует только ОДНУ мощность двух последовательностей.

Например, время затвора 30 секунд на вашей камере, и фактическое будет 32 секунды. Обязательно, из-за 1,2,4,8,16,32 секунд, и нам нужно, чтобы каждая остановка была точно двойной, чтобы концепция работала. Но отметки считают удобным показывать одни и те же цифры в течение 30 секунд и 1/30 секунды, причем ни одно из них не является точным фактическим значением, фактически используемым камерой. Это очень старая система, еще до того, как двоичный код стал обычным (1/128 звучал странно), и все это не имело большого значения. Более подробная информация на http://www.scantips.com/lights/fstop.html

Например, камера имеет как третью, так и половину ступеней, равную 1/10 и 1/20 секунды, но одно и то же отмеченное значение не может быть одновременно третьей ступенью и половиной ступени, которые находятся на расстоянии 1/6 ступени друг от друга. И это не так. Камера знает, как сделать это правильно. Остановки должны быть степенью двойки.

Например, то, что мы называем f / 11, на самом деле является f / 11.31. Это просто округленное удобство в номинальной маркировке, но камера знает, как сделать это правильно.

Единственное время, когда мы можем быть обеспокоены этой небольшой разницей (которая существует только в нашем уме и в маркировке), - это когда мы сами делаем численные расчеты. Мы вычисляем небольшие несоответствия с номинальными числами, но фактические числа показывают точные отношения.

И когда камера делает это, она выходит правильно. Камера использует точные значения, но отмечает номинальные округленные приближения.


При съемке ЭЛТ-изображений с частотой ~ 30 Гц или ~ 60 Гц существует большая визуальная разница между скоростью затвора 1/30 секунды и 1/32 секунды. При скорости затвора 1/32 секунды около 1/8 экрана будет недодержано почти на диафрагме. Хотя кадры мониторов на пленочных камерах часто не дают идеальных результатов, недоэкспонированная область обычно намного меньше 1/8 экрана.
суперкат

0

Проще говоря, «базовая» экспозиция в камерах в «старые времена» составляла 1/125 выдержку при диафрагме f / 8 на пленке ISO100. Это дало бы хорошее при ярком дневном свете. Я ожидаю, что затворы камеры были на самом деле откалиброваны для этой 1/125 секунды. Быть быстрее на остановке означало удвоение до 1/250, 1/500 и продолжать. Идя медленнее, вы не хотели выражать это пользователю с какой-то ужасной десятичной дробью, поэтому 1/60, 1 / 30,1 / 15, 1/8 и т. Д. Были «достаточно хороши», даже если камера могла хорошо, что точно удваивает экспозицию каждый стоп с 1/125.


В «старые времена» ISO 100 была несбыточной мечтой. Самые ранние камеры использовали эмульсии с эквивалентом ISO около «1». Базовая линия для чисел времени воздействия была 1 секунда, а не 1/125. Затем обычная шкала движется в обоих направлениях от 1 секунды как степени двух: 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, 1/64, 1/128, 1/256, 1 / 512 и т. Д. В более коротком направлении и 2, 4, 8, 16, 32 и т. Д. В более длинном направлении. Правило «солнечного 16» на самом деле примерно на 1/3 ступени от EV 15, которое вы цитируете. «Солнечный 16» гласит, что время затвора является обратной величиной скорости пленки. Для ASA 100 это будет 1/100 при f / 16.
Майкл С.
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.