Какие преимущества у 35-миллиметровой пленки перед высококачественной цифровой?

18

В наши дни, имеют ли 35-мм пленочные камеры какие- либо преимущества перед цифровыми камерами высокого класса?

Я думаю в основном о качестве изображения, но, конечно же, интересны и другие аспекты.

digital-vs-film digital film

— Gabr
источник

2

оставив это здесь для будущих поколений: clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1/index.html

— Бачек

Конечно, это во многом другая среда. В зависимости от потребностей фотографа, один может быть более подходящим. Также есть опыт создания отпечатков, особенно с B + W. Опыт раздельной контрастной печати, предварительной вспышки, уклонения, прожига, обесцвечивания и т. Д. И т. Д., Возможно, был воспроизведен как эффекты в цифровой обработке, но с точки зрения «выполнения этого» нет никакого сравнения. Не то чтобы одно обязательно лучше, но одно может быть более приятным для некоторых, чем для другого.

— Moorej

23

Я не думаю, что мы можем больше говорить о разнице в качестве. Определенная разница, на мой взгляд, заключается в необходимости питания цифровых камер. Если вы собираетесь заняться альпинизмом, тогда вам подойдет пленочная камера, так как в горах по-прежнему нет розетки.

Кроме того, у пленочных камер очень низкая стартовая цена. Если вы новичок, то экономически удобно иметь зеркальную фотокамеру практически бесплатно, чтобы посмотреть, нравится ли вам фотография.

Помимо этого, есть любовь, которую некоторые люди испытывают к ручной разработке фильма, но это об этом с моей точки зрения.

— Rezlaj
источник

Очень хороший момент!

— Габр

6

Вы всегда можете носить с собой другой комплект батарей, и с учетом текущего потребления энергии средними камерами (включая зеркалки), на мой взгляд, это не так уж и много.

— Шайхи

15

Я не согласен с низкой ценой, да, камера - низкая цена, но разработка рулонов пленки и покупка новых рулонов становится очень затратной.

— Грэм Хатчисон

2

Если вы занимаетесь альпинизмом при низкой температуре, вам следует подумать о том, как это влияет на чувствительность пленки. Низкие температуры вызывают проблемы вокруг. Кроме того, если пленочная камера не полностью ручная, ей все равно потребуется питание для измерителя, а также для современных, как правило, для затвора.

— Олин Латроп

1

С современной черно-белой пленкой вы можете снимать блики с нескольких остановок. Пока у вас есть что-то в черном, вы можете разделить контрастную печать огромным динамическим диапазоном. Он не снимает несколько кадров (как в цифровом HDR), и легче держаться подальше от этого чрезмерно обработанного изображения HDR (личный вкус).

— Moorej

15

С пленочной камерой, при каждом снимке вы получаете новый «датчик». С цифровым, этот датчик остается на месте и собирает пыль и грязь.

— Дэйв Ван ден Эйнде
источник

1

Каждый раз, когда вы меняете фильм, будет правильнее. И да, это веская причина даже сейчас, когда разнообразие разных фильмов сузилось по сравнению с тем, что было раньше. Можно выбрать черно-белую пленку, негатив, слайд, разную чувствительность, разную структуру зерна.

— Карел

Пыль - проклятие каждого фотографа, независимо от технологии. Полоски пластмассы, протаскиваемые через камеры, создают пыль, притягивающую статическое электричество. Переход к следующему кадру также может усугубить проблему с пылью, а также улучшить ее. Разница в том, что для каждого отпечатка требуется определение пыли на пленке, а для цифровых это можно сделать один раз для файла.

— Генри Пич

Отрицательные тоже пыль. И царапины. И они ухудшаются. Если у вас есть пыль на датчике, скорее всего, вы будете клонировать одни и те же пятна на серии из множества изображений, что сделает процесс намного быстрее, чем очистка пыли от сканированных негативов, где пыль отличается в каждом снимке.

— Кендалл Хельмштеттер Гелнер

12

Одним из огромных преимуществ является то, что стоимость полнокадровой цифровой камеры может быть непомерно высокой для начинающих и энтузиастов, но можно купить 35-миллиметровые камеры очень дешево, которые соответствуют одному и тому же набору объективов.

Я купил 35-миллиметровую зеркальную фотокамеру у eBay менее чем за £ 10, и она подходит для моих объективов Canon EF (но не для EF-S).

Не забывайте, что с пленочными камерами связаны разные расходы - пленка, обработка и т. Д.

— Ноэль М
источник

6

На самом деле это может быть и более дешевый способ покупки линз, если продавец не понимает, что они будут работать на цифровом теле ...

— Роуланд Шоу,

На этом этапе вам больше не нужна полнокадровая цифровая камера, соответствующая качеству 35-мм пленки, камеры обрезки от 1,5x до 1,3x не так уж сильно отличаются с точки зрения глубины резкости, которую вы можете получить.

— Кендалл Хельмштеттер Гелнер

@KendallHelmstetterGelner Разница в глубине резкости с 1,5-кратной камерой кадрирования превышает целую остановку. Учитывая разницу в цене между версиями одного и того же объектива f / 4 и f / 2.8 или даже f / 1.8 и f / 1.2, это может иметь большое значение, а в некоторых случаях купить камеру FF дешевле, чем купить эквивалентный объектив для APS-C (например, 5D + 50 F / 1,8 можно было бы дешевле, чем 35 F / 1,4)

— Мэтт Грум

Это все верно, но имеет значение только в том случае, если вам нужно часто снимать широко открытыми (или вам нужна минимальная глубина резкости). Если вы говорите только о необходимости лучшей скорости затвора, современные цифровые камеры дают лучшие результаты при высоких значениях ISO, чем пленка, что сводит на нет потребность в полном кадре.

— Кендалл Хельмштеттер Гелнер

Я думаю, что возникает вопрос: какие преимущества имеет 35-миллиметровая пленка по сравнению с цифровыми по той же цене?

— Рене

7

Одним из преимуществ старых пленочных камер является то, что они не зависят от батареи - ваша батарея не разрядится и не будет работать, когда вы где-то очень холодно. (Раньше я много занимался альпинизмом, и когда на рассвете вы находитесь на высоте, довольно холодно, а батареи плохо работают, когда очень холодно.)

В качестве примера у меня все еще есть старый надежный Olympus OM-1 моего отца. У него действительно есть батарея, но только для экспонометра, так что вы все еще можете угадать свет и сделать фотографию. Диафрагма и время экспозиции устанавливаются физическим контролем, а фотографирование - механическое. Прекрасная первая камера, хотя я должен признать, что печально пылится в эти дни.

— Хэмиш Даунер
источник

3

Хотя многие мои пленочные камеры (все, кроме одной) полагаются на моторизованный ветер.

— Роуланд Шоу

И многим более поздним пленочным камерам также требовалась батарея для срабатывания затвора (это предотвратило неизбежное замедление заводных затворов, установленных медленнее, чем скорость синхронизации, и в целом сделало экспозицию более последовательной). Например, профессиональный Canon F1n был без батареи только на 1/90 и выше, в то время как IIRC Nikon F3 и Minolta X700 были полностью зависимы от батареи. (В серии Nikon FM для измерения использовалась только батарея.)

5

Пленочные камеры не имеют эффекта муара.

— user17606
источник

4

Просто личное мнение - ничто (что я могу себе позволить) в цифровом мире не может сравниться с большим показом слайдов Velvia. Как и в случае 35-мм пленочных камер, цена на хорошие проекторы также снизилась.

— Карел
источник

Это довольно субъективно. У меня тоже есть пленка Velvia, но воспроизводимые цвета являются функцией света, который проходит через слайд, поэтому вы не можете сравнить это с печатью вообще, цифровой или аналоговый.

— Дейв Ван ден Эйнде

2

Это субъективно. Я сказал, что это мнение, и я не сравнивал прогноз с печатью. Тем не менее, эффект проецирования слайда (даже не обязательно должен быть Velvia) - вот что заставляет меня снимать его.

— Карел

4

Я обнаружил, что использование старой, полностью ручной пленочной камеры полезно в качестве учебного пособия, так как оно заставляет задуматься о каждом аспекте фотографии перед нажатием кнопки спуска затвора, даже более того, когда вы используете 120 пленок с 12 снимками на рулон. Проверьте ISO, измерьте свет, настройте выдержку и диафрагму, и после того, как вы потратите на это время, вы можете потратить немного больше времени на создание снимка.

— Джеймс Грей
источник

4

Пленка все еще лучше, когда дело доходит до очень длинных выдержек (от минут до часов или даже дольше ), которые имеют тенденцию становиться очень шумными на потребительских цифровых камерах.

Цифровые камеры можно использовать для имитации очень длинных экспозиций, делая много более коротких экспозиций (30-60 секунд) и компоновая их в программном обеспечении, но часто можно увидеть отдельные шаги отдельных кадров в результате.

— Лиман Эндерс Ноулз
источник

3

Что ж, самое большое преимущество для меня - это то, что у меня уже есть несколько красивых полнокадровых корпусов Nikon F2 и несколько превосходных объективов Nikkor AIS. Другими словами, вершина традиционного 35-мм оборудования. Да, я знаю, что это не те причины, которые вы имели в виду, но моя дилемма заключается в том, когда, если когда-либо, цифровая «зрелость» до такой степени, что вы не чувствуете себя обязанным выходить и покупать последние технологии каждую пару лет?

Я ожидаю, что наступит момент, когда 35-миллиметровая пленка и / или обработка больше не будут доступны. Я уверен, что это произойдет раньше, чем хотелось бы.

— Мартин
источник

2

Пленка также постоянно совершенствовалась в течение всего срока службы, но вы получали улучшения каждый раз, когда покупали свой первый рулон нового фильма. Экономика все еще отдает предпочтение новому цифровому корпусу каждые пару лет: Nikon D800 за 3000 долларов стоит эквивалент 300 рулонов с 36 экспозициями пленки C-41 и обработки (без отпечатков) в приличной лаборатории. Это в общей сложности 10 800 кадров, которые я легко снимаю за два года. Понизьте D300 (1700 долларов, 170 рулонов, 6,120 кадров) или D5100 (850 долларов, 85 рулонов 3060 кадров), и все еще довольно легко оправдать новый корпус, даже если вы не стреляете так много.

— Blrfl

@Blrfl: Ваш аргумент имеет еще больший экономический смысл, если учесть, сколько можно сэкономить, просто отследив рынок фотоаппаратов примерно на год и купив подержанное оборудование. Вы абсолютно правы в том, что датчики эквивалентны покупке пленки, просто они также прикреплены к телу.

— Кендалл Хельмштеттер Гелнер

Я использовал Nikon F3 в течение многих лет, пока я ждал, чтобы цифровое оборудование достигло того же уровня по цене, которую я готов был заплатить. Он должен был иметь ту же площадь сенсора (26 x 24 мм), использовать существующие объективы, чтобы я мог постепенно увеличивать разрешение, иметь разрешение, по крайней мере, такое же, как то, к которому можно сканировать пленку, и чувствительность, такую же, как у самой чувствительной пленки, которую я когда-нибудь подумать об использовании. Это теперь все произошло, и я теперь использую цифровую камеру. Вы не можете больше спорить о 35-мм пленке по сравнению с цифровым разрешением и скоростью, вот уже несколько лет.

— Олин Латроп

1

Одним небольшим преимуществом пленочных камер является то, что вы можете получать различные типы пленок, наиболее распространенными являются слайды, но есть также некоторые пленки, чувствительные к инфракрасному излучению, которые дают очень интересные эффекты.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slide_film

и

http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_photography

Это говорит о том, что я продал свой превосходный Nikon F80 студенту-кинематографисту несколько лет назад за крошечную долю того, что стоило нового.

Вы также можете иметь тот же диапазон эффекта от некоторых цифровых камер, снимающих ИК. В камере Sigma SD-1M горячее зеркало находится сразу за объективом и снимается для легкой съемки в ИК-диапазоне.

— Кендалл Хельмштеттер Гелнер

1

Можно ожидать, что корпус десятилетней пленочной камеры в хорошем состоянии будет иметь то же качество изображения, что и совершенно новый корпус пленочной камеры, при прочих равных условиях. Этого нельзя сказать о цифровой камере десятилетней давности и новой цифровой камере. Кажется, что камеры сейчас похожи на компьютеры, что-то, что вы покупаете, зная, что вы захотите избавиться от него через три года.

Тем не менее, мы можем быть в переходной фазе - как только технология немного повзрослеет, возможно, изменения будут нивелированы.

— Дэвид Рауз
источник

Не совсем при прочих равных, но 9-летний 1Ds Mark II имеет такой же IQ при равном ISO, что и сегодняшние топовые камеры APS-C. Это немного похоже на сравнение яблок и апельсинов, но цифровые камеры не устаревают так быстро, как вы думаете. Кроме того, развитие технологий в кино давно остановлено; Если бы фильм все еще оставался лучшей технологией, которую мы имели, я бы ожидал, что современный фильм намного превзойдет десятилетнюю кинематографическую технологию.

— Чинмай Канчи

Думаю, я смотрю на это с точки зрения старого кинематографиста, который ожидает, что операторские компании будут носить ту же самую модель в течение десятилетий. F1 Nikon вышла в 1959 году, F2 в 1971 году, F3 в 1980 году, F4 в 1988 году ... о, черт возьми - с тех пор, как они изобрели интегрированный чип, все пошло к черту ;-)

— David Rouse

Конечно, но я уверен, что фильм 1959 года был далеко не так хорош, как фильм 1988 года ...

— Чинмай Канчи

Я не понимаю ... конечно, 10-летний компьютер не такой быстрый, как сегодня, но я бы все равно использовал 286, а не пишущую машинку (при условии наличия питания). Речь шла о фильме и нынешнем состоянии цифровых технологий, если не считать того факта, что цифровые технологии развиваются быстрыми темпами, это преимущество, а не недостаток.

— Марко Мп

@ChinmayKanchi Техническое развитие в кино не прекращалось давно. Более новые запасы фильмов, таких как Portra 400, позволяют больше тянуть и тянуть, чем предыдущие запасы. Табличные зернистые пленки не были доступны до 80-х годов и с тех пор значительно улучшились.

— Moorej

1

Проще говоря, 35-миллиметровые камеры имеют датчики большего размера, чем датчики типа APS-C, которые являются стандартными для начального уровня полностью ручными dslr.

Полнокадровые камеры DSLR обеспечивают гораздо более качественные датчики, но стоят от 1500 долларов.

Используя 35-миллиметровую пленку и конвертируя в цифровую, вы захотите приличный сканер, который может стоить вам 700 долларов, без специального специализированного программного обеспечения для сканирования, что является еще одной порцией перемен.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_versus_film_photography (не забудьте проверить сравнение размеров датчиков примерно посередине.)

ура

— user17467
источник

1

Художественно пленочная камера позволяет снимать и обрабатывать фильм в негативы, которые затем можно распечатать в темной комнате. Каждый отпечаток, сделанный в темной комнате, является уникальным продуктом ручной работы, который имеет определенную целостность.

Практически, цифровая камера, компьютер и программное обеспечение стоят намного дешевле, чем камера и темная комната, плюс все расходные материалы, используемые в камере и темной комнате.

— Хью Нельсон
источник

1

Одним из преимуществ фильма является то, что вы получаете все необходимое по-настоящему дешево. Я недавно приобрел материал в поместье, чтобы просто забрать его. 100 коробок с пленкой Ilford B & W 120, более 1000 листов 4x5, сотни футов 35 с новыми пленочными картриджами и загрузчиками, сотни рулонов по 10 различных 35 мм черно-белых пленок. Случаи, если держатели пленки NIB 4x5, лотки и емкости SS всех размеров, процессор Jobo, 2 очень профессиональных увеличителя, футляры банок от разработчиков Kodak (Microdol-X D76, HC-110, T-Max и т. Д.), Галлоны и галлоны fastfixer и все такое. Диафин, Аккуфин. Работы. Также тысячи листов бумаги и рулонной бумаги. Так что делайте покупки в списке Крейга и закрывайте лаборатории.

Я не использую увеличители, за исключением архивных отпечатков. Я использую средний формат и сканирую негативы.

Что касается долговечности, то черно-белые негативы великолепны. Я потерял тысячи наших работ из-за того, что забыл, что записываемые компакт-диски (по словам архивариуса библиотеки, когда они были довольно новыми) имеют короткий срок службы. Я тщательно восстановил ранние панорамы на компакт-дисках, которые больше не читаются - и множество видеоклипов. DVD не намного лучше. Некоторые производители SD-карт сохраняют данные в пределах 100 лет. Ацетатные негативы будут длиться намного дольше. Как насчет облака? Очевидно, что уязвимы некоторыми недавними крупными примерами, однако, может оказаться, что все в порядке, или он может остаться нежизнеспособным при постоянном нападении на контент, который правительства считают неприемлемым - и они все время меняются. Личное облако с копированием на новые жесткие диски TB каждые пару лет может быть в порядке.

Как уже упоминалось, камеры и хорошие объективы дешевле. Но вы не получите мгновенных результатов, поскольку вы не можете просто снимать сотни или тысячи снимков в квадратных скобках, например, цифровые, и вы меняете и отслеживаете фильм.

Кстати, у меня есть некоторые наборы Ektachrome и другие химические наборы Kodak серии E, которые мне не нужны. Возможно несколько коробок цветной пленки 4х5.

— К. Таун Спрингер
источник

0

Вот мое мнение, основанное на моих тестах и том, что я прочитал ...

Современные цифровые камеры с датчиками типа APS-C имеют немного лучшее качество изображения (во всех отношениях, кроме одного), чем 35-мм пленка самого высокого качества (я говорю о 25ASA Kodachrome или Kodak Technical Pan).

Спор о том, насколько лучше, является спорным, потому что при экстремальных увеличениях деградация пленочных и цифровых изображений различается (и это игнорирует тот факт, что пленочный сканер изменяет изображение пленки).

Единственное уважение, когда фильм все еще лучше, чем цифровой, - это динамический диапазон ... с точки зрения непрофессионалов, диапазон яркости, который может быть зафиксирован. Это особенно верно для печатной пленки, в меньшей степени для переворачиваемой или слайд-пленки. Однако мои тесты проводились исключительно на цифровых камерах с 12-битными датчиками. Я не тестировал более современные цифровые камеры с 14-битными датчиками, и вполне возможно, что они равны 35-мм пленке.

Что касается проблем с динамическим диапазоном, их можно в значительной степени обойти для неподвижных объектов, используя методы HDR (большой динамический диапазон), которые могут давать динамические диапазоны, намного превышающие любой тип пленки.

Дополнительную информацию о различиях качества между цифровыми и кинофильмами можно найти в Википедии, здесь ... http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_versus_film_photography

В остальном цифровая фотография имеет так много преимуществ, что их сложно перечислить, но некоторые из наиболее важных (для меня):

а) более низкая стоимость ... ничего не стоит экспериментировать и выбрасывать экспериментальные фотографии, которые не работают.

б) функция немедленного просмотра изображений на цифровых фотоаппаратах означает, что если фото не получается, вы можете сразу же попробовать еще раз.

С уважением, Марк.

— Марк Тейлор
источник

0

Преимущество фильма в том, что он более стабилен в архивных целях, но кроме этого единственные преимущества - субъективны. Вы предпочитаете, как выглядит фильм? Используйте фильм. В противном случае экономия, которую вы получите от покупки использованного пленочного корпуса зеркальной фотокамеры, в конечном итоге будет съедена за счет затрат на обработку; это само по себе является огромным аргументом в пользу цифровых технологий.

— BrianX
источник

1

Можете ли вы уточнить эту стабильность, особенно учитывая дублирование без потерь и довольно огнеопасный характер некоторых старых кинопленок ... Хотя печатные издания, особенно монохромные, могут быть другой историей.

— Джеймс Снелл

1

Ну, кроме проблемы стабильности пленочного материала (воспламеняемость нитроцеллюлозы, расщепление ацетата, кто знает о полиэфире), вы должны помнить несколько вещей о цифровом. Во-первых, вам нужен доступ к алгоритмам кодека для любых цифровых данных. Кроме того, мы не знаем, действительно ли «архивные» медиа существуют, и чем они плотнее, тем больше они могут быть потеряны из-за незначительной царапины. С другой стороны, у нас все еще есть некоторые из самых ранних химических фотографий, когда-либо сделанных, поэтому, по крайней мере, мы знаем, что химия серебра хороша уже более века.

— BrianX

0

Одним из наиболее важных преимуществ цифрового является то, что он позволяет настраивать на лету. Эта мгновенная обратная связь означает, что вам не нужно ждать разработки фильма, чтобы узнать, что у вас есть ... и, что более важно, того, чего у вас нет.

Даже цифровые камеры среднего диапазона получили настолько низкое освещение и большой динамический диапазон, что вы можете снимать фотографии, которые вы никогда не сможете снять - особенно с рук - с помощью пленочной камеры.

— Даниил
источник

-3

Множество кинематографических фильмов / сериалов в настоящее время снимается в камерах Full DSLR с очень дорогими объективами :)

Примером является финал сезона House MD

очень хороший фотограф и кинематографист, который называется блог- сайт Винсента Лафоре, использует Canon 5d mkII и 7d для съемки практически всего, а изображения просто «из этого мира» (см. его блог и веб-сайт)

последнее видео о разговоре о Cinema 5D (Cinema с цифровыми камерами)

он снял этот замечательный короткометражный фильм «Reverie» с первым 5d mkII, который Canon попросил его снять, прежде чем предать камеру публике в 2008 году

У меня все еще есть мой Canon 5 QZ (35 мм), но я могу сказать вам ... это для сувенира! так как снимать с него дорого (пленка камеры плюс откровение фильма), я купил 550d и сохранил объектив ... было отличная сделка :)

— balexandre
источник

2

Я не думаю, что этот вопрос касается движущихся изображений. Я думаю, что «пленка» означает использование аналоговой камеры для съемки.

— Дэйв Ван ден Эйнде

Это зависит от того, в какой стране вы говорите по-английски. В большинстве фильмов все еще указана режиссерская фотография , и они не имеют в виду кого-то, кто снимал рекламные кадры во время производства.

— Майкл С