Что такое неразрушающие правки и существуют ли они?


12

Это будет несколько провокационно и больше касается терминов и определений, поэтому, если вы чувствуете, что это должно быть закрыто или перенесено в мета, проголосуйте так.

На вопрос - много говорят о неразрушающем редактировании, которое может быть сделано во время постобработки, но я немного озадачен термином неразрушающий.

Редактирование файла RAW считается потерянным / неразрушающим, поскольку исходные данные сохраняются. Но как я могу назвать редактирование неразрушающим, если в результате потеряны данные ? То же самое можно сказать и об JPEG - если я сохраню исходные данные, мои правки будут неразрушающими, потому что я всегда могу вернуться к оригиналу (JPEG - это формат с потерями, но это другая история, мы также можем поговорить о TIFF).

Таким образом, существует разница между редактированием без потерь / неразрушающим и форматом без потерь, то есть изменение RAW на сам JPEG является деструктивным редактированием, потому что в результате мы теряем информацию. Но мы также можем потерять информацию в результате, если мы сделаем настройку WB для файла RAW (фото голубовато, мы добавляем больше красного и обрезаем красный канал в процессе).

Является ли редактирование ВБ, например, неразрушающим в том смысле, что изначально мы не могли добиться большего успеха в тех же условиях? Но что, если бы мы не восприняли WB-редактирование как неразрушающее в первую очередь и использовали фильтры для получения более качественных данных ?

Так, каковы определения неразрушающего и разрушительного редактирования?


Я исправил свой вопрос в неразрушающем и деструктивном редактировании.
Карел

Ответы:


6

Как сказал Алан, обычно при обсуждении правок мы говорим о «деструктивном и неразрушающем», тогда как при обсуждении форматов файлов мы говорим о «без потерь и без потерь».

Если мы возьмем баланс белого, например. Является ли настройка баланса белого действительно «разрушительной» при работе с необработанным файлом? Необработанный файл нельзя просмотреть в его исходном состоянии, поскольку он представляет собой просто «необработанную» сенсорную информацию и данные камеры. Информация из массива Байера не может быть просмотрена напрямую ... она должна быть обработана для создания пикселей RGB, которые затем можно просматривать как изображения.

Если я отображаю файл RAW со всеми настройками по умолчанию, я "уничтожаю" информацию? Или я просто интерпретирую это? Когда я изменяю настройку баланса белого, я «уничтожаю» информацию или просто меняю способ интерпретации существующей информации?

Давайте сопоставим это с JPEG. Изображение в формате JPEG начинается с потерями, поскольку исходные данные уже были интерпретированы. Любые корректировки с этого момента не основаны на «исходных» данных, они относятся к предыдущей интерпретации. Технически говоря, в значительных пределах вы можете вносить неразрушающие правки ... но только в значительных пределах. Данные уже частично уничтожены, поэтому вы должны задаться вопросом, насколько больше разрушений я вызываю, корректируя неверные данные?

Когда я работаю с изображением RAW в Lightroom и настраиваю экспозицию, баланс белого, кривые тона и т. Д., Все эти изменения применяются к исходным данным. Каждая дополнительная корректировка отражается в обработке RAW и применяется к исходным данным. Если я настраиваю баланс белого несколько раз, я не теряю никаких данных ... «Общая» регулировка баланса белого применяется к исходным данным, когда они отображаются на экране. Это не так, как если бы применялась одна корректировка WB, затем еще одна, а другая поверх той, что действительно было бы разрушительным. Если вы примените огромное количество правок к изображению в Lightroom, вы начнете замечать задержку при масштабировании или панорамировании изображения, внесении дополнительных настроек и т. Д. Это происходит потому, что любые корректировки повторно применяются к исходным данным RAW, когда они отображается на экране.

Предполагая, что вы делаете «клип» красные в определенном редактировании WB. Информация на самом деле не обрезается, поскольку это только часть общей обработки, применяемой к необработанным пиксельным данным датчика Байера, когда они отображаются на экране. Если позже вы сделаете другое редактирование WB, чтобы «восстановить» эти обрезанные красные ... они могут быть восстановлены в их целостности без каких-либо потерь, поскольку это просто шаг в «конвейере» обработки, который выполняется каждый раз, когда изображение RAW обновляется на экране (например, увеличение, панорамирование, внесение других изменений и т. д.) При редактировании в формате RAW информация теряется только при сохранении в нормальном формате изображения. Это не обязательно должен быть JPEG, вы все равно понесете убытки при сохранении в DNG или TIFF.


Я, вероятно, слишком углубляюсь в философию, но если RAW сама по себе является деструктивным представлением реальности, тогда мы, фотографы, должны стараться сохранить как можно больше. И подумайте об этом до выстрела, не полагайтесь на все фантастические вещи, которые мы можем сделать неразрушающим позже, потому что мы уже уничтожили много оригинала во время захвата.
Карел

Я не помню, чтобы утверждать, что сама RAW является разрушительным представлением реальности. Возможно, лучший способ выразить это в RAW - это «ограниченное» представление реальности, хотя и значительно менее ограниченное, чем многие представления (например, JPEG или даже фильм). Я согласен, что как фотографы, мы должны делать все возможное, чтобы сохранить как можно больше о нашей сцене. Тем не менее, чтобы сохранить «большинство» с RAW, это обычно означает, что нужно сделать снимок, который изначально «не выглядит правильным», фундаментально требуя некоторой постобработки для интерпретации полученной нами информации настолько реалистично, насколько это возможно.
Йриста

Все дело в интерпретации. RAW - это просто информация о реальности, которая имеет субстанцию, но не имеет реальной формы, и то, как мы интерпретируем эту информацию, какую форму мы даем ей, определяет, насколько реалистичным и реалистичным выглядит финальный снимок.
Йриста

Я должен не согласиться по нескольким пунктам здесь. Я думаю, что вы объединяете несколько связанных, но разных вещей. 1) Любой формат файла можно редактировать неразрушающим образом. Термин относится только к тому, что программа делает с данными после их попадания в программу. Это не имеет абсолютно никакого отношения к тому, что случилось с входным файлом. 2) Это также не требует, чтобы суперяркие или супер темные были сохранены. Они могут быть обрезаны, и это все еще не разрушительно, если вы можете удалить корректировку из середины цепочки и сделать так, как будто у вас никогда не было этой корректировки.
user1118321

5

Терминология обычно называется «Разрушительное против неразрушающего» редактирования.

Идея состоит в том, что при разрушительном редактировании информация теряется. Потерянная информация на самом деле не потеряна, обычно вы можете отменить «отмену», которая отменит изменение, но это не всегда гарантируется.

При неразрушающем редактировании правки и оригиналы хранятся отдельно и применяются только после окончательного сохранения. Эти изменения могут быть переупорядочены в любое время и в произвольном порядке для получения различных результатов.

Как сказал Че, корректирующие слои Photoshop являются неразрушающими.


4

Я думаю, что правки без потерь сохраняют исходный файл вместе с данными изменений.

Таким образом, если у вас есть необработанный файл, и вы применили некоторые кривые коррекции цвета, а затем некоторую другую коррекцию цвета, у вас все еще есть исходные данные и две коррекции, которые можно вычислить с произвольной точностью, когда вам действительно нужно напечатать изображение.

AFAIK Photoshop корректирующие слои работают таким образом.


Lightroom, Aperture & iPhoto (возможно, другие) выполняют редактирование таким образом. Информация о редактировании, будь то баланс белого или что-то еще, хранится как часть библиотеки и применяется только тогда, когда изображение экспортируется из приложения (или печатается). Основные файлы всегда остаются нетронутыми.
digitalpardoe

1

Фотография в формате RAW всегда будет редактироваться неразрушающим образом, то есть до тех пор, пока вы не создадите формат JPEG или другой используемый в системе формат, который затем можно будет редактировать деструктивным или неразрушающим способом.

Ключ находится в программном обеспечении, которое вы используете. Lightroom, по определению, неразрушающий редактор. Photoshop, с другой стороны, нет, если специально не используется таким образом, чтобы не изменить исходный слой изображения.

Lightroom сохраняет настройки и настройки фотографии в своей базе данных, в то время как файл RAW (и его исходные настройки, сохраненные камерой) остается нетронутым и нетронутым.

Изменения применяются только к экспортированному изображению, и даже в этом случае файл RAW остается прежним. Преимущество Lightroom в том, что он подходит ко всем файлам, JPEG, TIFF и т. Д.


1

Существует также другой тип неразрушающего редактирования (мы должны назвать его поддельным неразрушающим ). Digikam представил неразрушающее редактирование для всех типов операций, даже для обрезки / изменения размера и т. д. Но я назвал это подделкой, поскольку она просто сохраняет копию изображения перед тем, как вы начали его редактировать.

Вы могли бы сделать то же самое для себя с любым другим программным обеспечением для редактирования фотографий с помощью простого резервного копирования, прежде чем начать работу. Digikam просто использовал эту (возможно) лучшую практику и обернул некоторые инструменты, чтобы сделать ее более удобной.


1

Редактирование - это изменение чего-либо, что по определению делает его разрушительным процессом. Неразрушающая обработка обрабатывает файл, содержащий исходное изображение, как священный и ничего не делает для его изменения.

Скажем, я импортирую изображение в программу и предпринимаю следующие шаги, чтобы привести его в состояние, в котором оно может быть передано моему клиенту:

  1. Переориентируйте изображение по вертикали.
  2. Обрезать до 1: 1,25, начиная с некоторой точки (x, y) и имея размеры ширины x высоты .
  3. Отрегулируйте экспозицию на +0,63 EV.

При деструктивном редактировании сохранение изображения в этой точке навсегда потеряло бы пиксели, которые я обрезал на втором шаге, и все цвета, обрезанные до белого, на третьем. Если я вернусь на следующий день и решу перестараться с настройкой экспозиции, у меня есть только один вариант - затемнить все изображение. Части, которые были обрезаны, просто становятся оттенками серого вместо того, что они были. Программа заменит исходное изображение обработанной версией и не оставит следов оригинала или того, что я сделал, чтобы вернуть его в текущее состояние. Излишне говорить, что ничего из этого не излечимо.

Неразрушающая обработка не является редактированием в традиционном смысле. Это больше похоже на разметку, выполненную корректорами в том смысле, что она показывает, что нужно сделать, чтобы улучшить изображение, оставив исходную нетронутой. Вместо того, чтобы перезаписывать исходное изображение моими изменениями, программы неразрушающей обработки хранят отдельный список того, что было сделано, и используют его для создания того, что отображается на экране, или для получения окончательного результата. Это означает, что когда я хочу изменить настройку экспозиции, сделанную в шаге 3 выше, я просто удаляю этот шаг, и программа показывает мне изображение, которое было только переориентировано и обрезано. Затем я добавляю новую корректировку в список, и программа проходит все три шага, чтобы показать мне новое изображение.

Внесенное мной изменение было разрушительным редактированием списка изменений, но исходное изображение осталось без изменений.


0

Редактирование без потерь / без разрушения является обратимым и повлечет за собой преобразование и / или добавление данных таким способом, который может быть обращен.

Два простых примера редактирования без потерь:

1) вращение на 90 градусов

2) увеличение разрешения в четыре раза путем преобразования каждого пикселя в идентичный четырехъядерный пиксель 2x2 (будет работать для некоторых форматов изображений, вероятно, не для JPEG из-за способа хранения информации)


Я не уверен, что любой из них является правдой. Из-за алгоритмов, используемых для большинства приложений, таких как Photoshop, Lightroom, Aperture и аналогичных инструментов, ни одно из этих правок не будет без потерь. Масштабирование никогда не бывает на 100% идеальным для ближайшего соседа, всегда есть некоторая интерполяция просто из-за того, как работают алгоритмы (ближайший сосед все еще является алгоритмом выборки). В большинстве инструментов редактирования изображений равномерное вращение приводит к повторной дискретизации, поэтому при вращении также возникают потери. Помимо написания собственных инструментов, в которых используются целенаправленные неразрушающие алгоритмы, я бы не стал делать ставку на то, что эти два будут без потерь.
Йриста

1
вот почему я сказал «преобразовав каждый пиксель в идентичный четырехугольный пиксель 2x2»
Джейсон С

1
... и большинство инструментов для редактирования изображений имеют функцию "Поворот без потерь на 90 градусов".
Джейсон С

1
неразрушающий и обратимый не одно и то же!
Стивенв
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.