Бронирование при переходе на Adobe Lightroom или Apple Aperture


12

Фон

Я веб-разработчик (диплом) и программист (степень), поэтому я знаю кое-что о компьютерах и программном обеспечении. Я только начал заниматься фотографией в ноябре 10 года, но использую Photoshop и GIMP с 2002-03 гг.

Меня нанял друг друга, который является пенсионером / фотографом, которому поручили настроить систему резервного копирования для его ноутбука и настольного компьютера на внутренний сервер резервного копирования.

В течение этого времени я наблюдал, как он использует Lightroom 2.7, и мы обсудили преимущества наличия каталога по сравнению с отдельными фотографиями в папке и использования Photoshop / GIMP.

Обновление Lightroom Бедствие

Мне также, к сожалению, пришлось наблюдать за его обновлением до Lightroom 3.0, а затем до 3.2. Я никогда не видел, чтобы обновление прошло так плохо. У него были файлы, разбросанные по всему компьютеру (от рабочего стола до C: / до H: /), и Lightroom связывался с ними из всех этих мест (но не копировал их в один каталог). Каким-то образом во время обновлений в D: / My Pictures была создана новая библиотека, и он потерял 500 из своих 4000 лучших фотографий (оригиналы, но не связанные правки в каталоге).

Текущий рабочий процесс

Преимущества Lightroom и Aperture очевидны, но, как ученый, я боюсь проприетарного программного обеспечения, потому что я не знаю, что оно делает. Прямо сейчас у меня есть сотни папок, в которых хранятся все мои фотосессии, организованные «YYYYMMDD Description», с подпапкой «edits», в которой я сохраняю свои правки в .xcf (GIMP эквивалентно .psd), .png и .jpg. Проблема в том, что это занимает много времени и занимает много места на моем жестком диске. Поэтому я надеюсь перейти на одну из этих программ.

Преимущества Lightroom / Aperture

Одно из самых больших преимуществ использования Lightroom или Aperture заключается в том, что они сохраняют ваши изменения в виде метаданных в базе данных, поэтому вы можете вернуться и точно откорректировать изменения, которым уже исполнилось несколько лет. Даже файлы .psd или .xcf не сохраняют эти данные неразрушающим образом.

Опасения

Я боюсь полагаться на эти программы и на тот факт, что если каталог Lightroom когда-либо станет поврежденным (в результате обновления, вредоносной программы, аварии и т. Д.), Я могу потерять все свои правки. Даже если я сделаю резервную копию, у меня может быть каталог, которому больше месяца, и все мои последние изменения (возможно, сотни фотографий) могут быть потеряны.

Если я перенесу свой внешний жесткий диск на другой компьютер, на котором нет Lightroom, я не смогу просматривать свои фотографии. Сохранение всех моих изображений в .jpg и .png позволяет мне просматривать их на любом компьютере с любого носителя. Теперь в Lightroom есть «Библиотека», которая позволяет вам экспортировать все ваши изменения в .jpg (с вашим водяным знаком и всем остальным, что вы хотите), правильно? Так что это может успокоить мою озабоченность там.

Когда я вносить изменения в GIMP, я касаюсь две вещи: кривые и уровни (и кисти , как исцеление, клонирование, перспектива, затемнение / осветление и т.д.) Когда я скачал пробную версию Lightroom, я заметил , что я не мог изменить либо так эффективно, как я мог в GIMP. Я чувствовал себя потерянным без этих двух инструментов. Что я могу сделать, чтобы успокоить это?

Что я могу сделать?

Я просто хочу знать, что другие делают или делают из этого страха, используя монолитные программы, подобные этим, и испытывают очень реальный и заядлый страх потерять свои данные, включая потерю функциональности, которая будет потеряна при переходе с GIMP или Photoshop.

Наконец, мне больно, что я пользователь Ubuntu Linux, но мне нужна настоящая программа для работы с фотографиями, поэтому я готов сделать двойную загрузку в Windows или купить Mac только для редактирования моих фотографий.


В Linux есть настоящие программы для работы с фотографиями, хотя они еще не так совершенны. См. Photo.stackexchange.com/questions/471/… и photo.stackexchange.com/questions/5329
Пожалуйста, прочтите мой профиль

3
Добро пожаловать на сайт, Бретт. У меня возникли проблемы с извлечением актуального вопроса из этого. Если вы посмотрите на FAQ ( photo.stackexchange.com/faq ), обратите внимание: «Это то, что я делаю; что вы, ребята, делаете?» вопросы специально не рекомендуется. Можете ли вы перефразировать в более прямой ответ? Благодарю.
Пожалуйста, прочитайте мой профиль

3
Можете ли вы рассказать о том, как изображения были потеряны при обновлении? Я не связываю точки между новой папкой d: / My Pictures / и потерей 500 из 4000 изображений.
Кэбби

1
Слишком много вещей собрано в одном вопросе, из-за чего будет сложно голосовать, поскольку разные ответы могут касаться разных частей вашего вопроса. Я бы закрыл этот вопрос и открыл 3-5 вопросов (на самом деле на некоторые из них уже могут быть ответы - используйте функцию поиска), каждый из которых посвящен важной проблеме.
Итай

Согласитесь с @cabbey, я не вижу, как потеря фото могла быть чем-то, кроме ошибки пользователя.
Хэнк

Ответы:


9

Как ученый-компьютерщик и фотограф, я могу вам сказать, что преимущества такой программы, как Lightroom, для меня намного превосходят риски. Я использую Lightroom с 1.0 дня, потому что photoshop / imagej / gimp / etc просто не помогли мне, когда у меня было более 500 изображений для редактирования в течение двух часов или около того.

Я должен предисловие, сказав, что я не боюсь монолитных или проприетарных систем, хотя.

Все зависит от того, как вы используете систему, для меня. Во-первых, я храню все свои фотографии на Drobo, поэтому шансы на потерю данных из-за смерти диска уменьшены (хотя, конечно, не устранены). Он также централизует всю информацию об изображении в одном месте, а не разбрасывает все вокруг. Затем, для редактирования, все мои окончательные изображения я сохраняю в виде отдельных полноформатных jpgs, которые затем загружаются на удаленный сервер. Таким образом, «лучшие» изображения, которые мне нравятся, уже сохранены где-то вне сайта, и мне не нужно беспокоиться о сохранении потока редактирования Lightroom.

Я также редко возвращаюсь к изображениям, которым более нескольких месяцев. Как только jpgs сделаны и сохранены удаленно, я просто не возвращаюсь. У меня есть все изображения в сыром виде, на всякий случай, но прошло уже несколько лет, и я обнаружил, что у меня просто нет необходимости. Когда я это делаю, я обнаруживаю, что лучше обрабатывать изображение с нуля, потому что теперь я знаю больше, чем тогда, и могу лучше обрабатывать изображение.


Ответ ММР очень похож на тот, который я бы дал. Бретт, похоже, у твоего друга есть большая проблема, чем то, какое программное обеспечение он использует, читая книгу Скотта Келби по ЛР и следуя простому описанному процессу, полностью изменит его жизнь. Я тоже боюсь проприетарных решений, поэтому я вообще не зависим от базы данных LR. Я использую LR начиная с бета-версии и никогда не обновлял базу данных из предыдущей версии, я не видел необходимости. Ключом к поиску ваших изображений является использование хороших ключевых слов в данных EXIF ​​/ IPTC и их систематизация по дате в файловой системе.
Дейв Нельсон,

4

Несколько твоих страхов на самом деле не соответствуют действительности, позвольте мне попытаться смягчить их. (Я фотограф (степень по искусству) и специалист по информатике (степень CS), которая провела более десяти лет на Linux, прежде чем перейти на Mac, и я использую LR для всего процесса обработки фотографий ... так что я могу быть предвзятым, но Я также идентифицируюсь с положением, в котором вы находитесь довольно хорошо.)

  • Потерянные правки из каталога коррупции . Lightroom (и я уверен, что в Aperture) есть опция для автоматического сохранения всех правок в файлах коляски, вы должны включить эту опцию. (либо xmp, либо свернутый в dng, в зависимости от того, что вы используете.) Хотя это правда, что вы потеряете свою ИСТОРИЮ редактирования, если каталог будет уничтожен, неразрушающие правки все равно будут сохранены в этих боковых вагонах и будут возмещена. Я на самом деле взял DNG с одной машины на другую и загрузил его в LR в совершенно другой каталог, и там были все мои правки, просто нет истории того, как я дошел до этого момента.

  • Доступ к файлам без Lightroom . Когда вы импортируете фотографии в Ligthroom, есть несколько вариантов того, что делать с файлами. Хранить их в центральном месте, например, на внешнем жестком диске, - это, как правило, хороший выбор, который, похоже, не делал ваш друг. На этом жестком диске по-прежнему хранятся все ваши изображения, и вы можете просматривать их без Lightroom. (Вы даже можете редактировать их, хотя я бы не советовал делать это.) Если вы решите импортировать в DNG и иметь приличный просмотрщик изображений, он может даже просматривать их с примененными вами изменениями. В качестве альтернативы, если вы записываете все свои изменения на сторонние машины xmp и используете программу, поддерживающую XMP (например, PhotoShop), то снова вы можете даже просматривать их с (по крайней мере, грубыми приближениями) внесенными изменениями. Апертура, насколько я знаю, НЕ работает таким образом.

  • Вы должны переключиться с Linux, чтобы получить реальный рабочий процесс фотографии . Несколько месяцев назад я сделал презентацию для своего локального LUG по эквивалентам LR в Linux. Darktable, bluemarine, digiKam и fspot - все это попытки захвата рабочего процесса и управления фотографиями в пакете с открытым исходным кодом. Некоторые из них являются явными клонами LR / Aperture ... так что вы получаете что-то, что имеет смысл для типа темной комнаты, некоторые из них созданы компьютерными фанатами, пытающимися понять, как управлять фотографиями, чтобы вы получили что-то, что выглядит и чувствует больше похоже на GIMP.


Является ли эта презентация в Linux LR-эквивалентами в форме слайд-шоу или другой презентации, или даже видео? Я хотел бы увидеть копию (и, возможно, в качестве ответа на photo.stackexchange.com/questions/471 или photo.stackexchange.com/questions/321 или на новый, более конкретный вопрос). Знаешь, если это не слишком много проблем. :)
Пожалуйста, прочитайте мой профиль

@mattdm нет, это не было записано, и не было никаких слайдов ... это был живой разговор / демонстрация. Очень интенсивное двустороннее взаимодействие с примерно 20 людьми в аудитории, а не статичное представление.
Кэбби

1
Стоит также отметить, что XMP является стандартом, который полагается на программное обеспечение, считывающее экспортированный файл, с правильно внедренным XMP на принимающей стороне для успешной визуализации изменений, выполненных в Lightroom. Я видел поведение в сторонних приложениях при импорте изображений с боковой платформой XMP, которые варьируются от частичного рендеринга до полного удаления данных XMP, которые приложение не понимает. Это не само по себе «соглашение о сделке» (за исключением того, что у ОП, похоже, много «страха»), но оно потенциально ограничивает то, на какие приложения пользователь может переключиться, если он решит отказаться от Lightroom, если не считать экспорта в TIFF.
Джей Лэнс Фотография

Очень хорошая мысль, Джей.
Кэбби

3

Мне также нравится знать, где находятся мои файлы, и в настоящее время я использую Bibble для обработки RAW (изначально доступно в Linux). Однако в вашем вопросе есть несколько вещей, которые я не считаю правильными, возможно, именно поэтому у вас возникли проблемы с получением ответа (или вы уже все знаете, если это так, тогда не стесняйтесь меня игнорировать):

  • Для большинства людей наибольшее преимущество Aperture / Lightroom заключается в том, что они конвертируют RAW-фотографии в JPG. Это их главная цель в жизни, за которой следует множество рабочих процессов. Если вы не собираетесь переключаться на съемку RAW, проверьте внимательно, поскольку я считаю, что только один из Aperture и Lightroom на самом деле поддерживает редактирование JPG (к сожалению, я не могу вспомнить, какой именно).

  • Похоже, вы сейчас снимаете JPG и редактируете в GIMP. Это правда, что изменения, которые вы делаете в RAW-конвертере, хранятся отдельно от исходного файла RAW и обычно имеют небольшой размер. Однако сам файл RAW все еще должен храниться на вашем диске и будет намного больше, чем эквивалентный JPG.

  • В последних версиях Photoshop допускается неразрушающее применение многих правок в качестве слоев (отказ от ответственности, я не использую Photoshop!), Поэтому, если неразрушающее редактирование является основной причиной переключения, Photoshop, возможно, уже сможет делать то, что вам нужно. хочу.

  • Если вы не выполняете резервное копирование достаточно часто, чтобы не потерять слишком много данных, действительно ли имеет значение, что вы резервируете? То есть, если у вас не получилось сесть за руль, не потеряете ли вы столько же фотографий и правок, сколько и при использовании Lightroom / Aperture?

  • Если вы не планируете выводить изображения из Aperture / Lightroom в формате JPG, что вы собираетесь с ними делать?

  • GIMP (и, разумеется, Photoshop) лучше редактируют, чем Aperture / Lightroom. Большинство людей используют оба, если им нравится делать серьезную постобработку. Это может помочь рассматривать инструменты постобработки в Aperture / Lightroom как полезные дополнения, а не их основную причину существования. Не так давно RAW-конвертеры позволили немного сбалансировать цвета и конвертировали RAW в JPG / TIFF. Недавние инструменты, такие как Aperture / Lightroom, добавили множество полезных инструментов, так что многим фотографам никогда не понадобится GIMP или Photoshop, но они не должны полностью заменять эти инструменты (пока).

Это может помочь объяснить, что, на мой взгляд, «нормальный» рабочий процесс для большинства людей будет и как Aperture / Lightroom подойдет для него:

  • Импорт файлов RAW с камеры / карты (вручную или с помощью Aperture / Lightroom)
  • Выполните сортировку, цветовой баланс и более простые изменения в Aperture / Lightroom
  • Экспорт фотографий в JPG / TIFF для загрузки в Интернет или печати
  • Для нескольких фотографий, требующих интенсивного редактирования, откройте JPG / TIFF в GIMP / Photoshop и продолжайте редактирование.

Лично я использую Bibble, который во многом похож на Aperture / Lightroom. Я использую его, чтобы конвертировать и обрабатывать свои фотографии, и в большинстве случаев этого достаточно, чтобы мне больше ничего не нужно. Тем не менее, я все еще использую GIMP, когда мне нужно. Bibble позволяет вам работать с фотографиями непосредственно из папок, если вы хотите, однако он также может импортировать изображения в каталоги (перемещать или оставлять файлы там, где они есть). Приятно то, что он позволяет вам работать в обоих режимах - то есть вы можете иметь каталог, а также работать с любым изображением в любой папке, не импортируя его. Лично я просто собираюсь перейти от редактирования непосредственно в папках к импорту в каталоги. Насколько я знаю, я всегда могу вернуться снова, заставив Bibble записать свои правки в боковые файлы (как это происходит при работе в режиме папок).


2

По моему опыту, всякий раз, когда вы используете программное обеспечение для управления мультимедиа, такое как Lightroom, Aperture или даже iTunes, безопаснее всего пойти ва-банк и позволить программному обеспечению управлять файлами. Я видел очень много испорченных библиотек iTunes и iPhoto от людей, которые действительно занимаются управлением ТОЧНЫМ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕМ КАЖДОГО ФАЙЛА, и затем происходит нечто невинное и все портит:

  • один из внешних жестких дисков отключается
  • кто-то случайно переименовывает корневую папку
  • в обновлении программного обеспечения есть ошибка, которая не учитывает необычное рассеяние файлов
  • Вы получаете новый компьютер, а расположение папок не совпадает

Кроме того, если вы позволите Lightroom или Aperture управлять медиафайлами за вас, это не приведет к тому, что каждое изображение будет помещено в хрупкую частную базу данных. Это просто собирается перетасовать их за пределы площадки и следить за ними.

РЕДАКТИРОВАТЬ : Просто взгляните на то, как Aperture отслеживает мои фотографии, и сортирует их по папкам следующим образом:

Masters/<YYYY>/<MM>/<DD>/<album id>/filename.PEF
Previews/<YYYY>/<MM>/<DD>/<album id>/filename.jpg

... плюс куча закулисных баз данных. Это не совсем та схема, которую я бы придумал, если бы был самоуправлением, но это совершенно ясно. Так что в маловероятном случае, когда Aperture выходит из себя и самоуничтожается, все изображения все еще там. Конечно, я могу потерять некоторые метаданные и сортировку альбомов, но мы говорим о худшем случае.

Я не думаю, что позволить Aperture обрабатывать сортировку более рискованно, чем делать это самому - мошенническая вредоносная программа или маленький ребенок все еще могут создать огромный беспорядок - но по крайней мере я не борюсь с программным обеспечением для контроля. Кроме того, зачем тратить время на бухгалтерию, если вы можете позволить программному обеспечению делать это?


1
Полностью не согласен. Управление расположением файлов позволяет вам иметь разумную организацию на случай возникновения проблем с программным обеспечением, которое происходит слишком часто между обновлениями программного обеспечения, обновлениями ОС, обновлениями программного обеспечения, обновлениями программного обеспечения и т. Д.
Итай

1
Очевидно, это вещь личных предпочтений. Но в случае сбоя программного обеспечения вы не должны терять файлы - так или иначе, они где-то на диске. И по моему опыту, сбой в базе данных программного обеспечения более вероятен, если вы настаиваете на участии в процессе.
Хэнк

@Itai Вы предполагаете, что "разумная организация" невозможна в инструментах программного обеспечения. Lightroom предоставляет различные способы организации файлов на диске. Это довольно распространенный и разумный совет - организовывать файлы в DAM, а не перемещать файлы самостоятельно (в проводнике Windows или аналогичном).
Конеслайер

1

Есть несколько Linux-решений, которые вы можете использовать. Я в первую очередь тоже пользователь Linux, поэтому я не могу комментировать Lightroom, потому что я не использовал его, но я согласен на 100%, что если вы не сможете экспортировать данные позже, вы заблокированы в том решении, которое я не надену тоже не нравится.

Существует ряд бесплатных инструментов linux, которые, я уверен, вы нашли. Лично я использую kphotoalbumпотому что он не касается исходных файлов и предоставляет очень обширную возможность тегирования / маркировки / каталогизации. Но это не нацелено на редактирование, которое вы ищете. Существуют фильтры и плагины, которые изменяют файл, но по тем же причинам, о которых вы упомянули, я им не пользуюсь: я хочу, чтобы оригинал остался нетронутым. Для этого я вызываю gimp из kphotoalbum (щелчок правой кнопкой мыши) и редактирую файл. Затем я использую методы автоматической укладки kphotoalbum, чтобы новый файл автоматически «накладывался» поверх оригинала, чтобы я видел только новую копию. Функционально это оставляет меня с оригинальной и предпочтительной «лучшей» версией. Но самое лучшее в kphotoalbum - это то, что база данных хранится в виде XML-файла, который я прочитал и даже манипулировал с помощью внешних инструментов.

Есть также одна профессиональная утилита, которая работает на Linux, и это Bibble . Я кратко посмотрел на него, и он, кажется, предлагает многое из того, что вы ищете. Лично я хочу попробовать демо-версию и поиграть с ней, так как я тоже собираюсь ее использовать, но я бы хотел проверить аспекты блокировки перед ее переключением.


1

Я поделился вашими проблемами до того, как начал использовать программное обеспечение для управления. Я попробовал несколько из них, но в конечном итоге я считаю, что функциональность Aperture лучше всего подходит для меня.

При первоначальном запуске Aperture по умолчанию все ваши оригиналы будут храниться в библиотеке Apterture. Хотя библиотека выглядит как монолитная структура данных, на самом деле это просто папка с расширением, содержащая различные подпапки для своей базы данных, превью и оригиналы. Это означает, что даже если база данных повреждена, ваши оригиналы могут быть восстановлены.

Есть несколько вещей, которые вы можете сделать, чтобы улучшить безопасность.

Если у вас Mac, вы легко можете установить Time Machine (утилита резервного копирования OS X). Я подключаю свой Time Machine раз в пару недель (OS X напомнит вам). Это означает, что у меня есть довольно свежие копии моего файла.

Вы также можете установить еще одно хранилище для дополнительного уровня резервного копирования.

Мой любимый - хранить оригиналы в Dropbox. Щелкнув правой кнопкой мыши мою библиотеку (в Aperture) и выбрав «Переместить оригиналы в библиотеку», вы можете переместить свои оригиналы из структуры данных Aperture и разместить их в любом месте. Хранить их в Dropbox идеально, так как оригиналы никогда не изменятся. Поскольку я синхронизирую свой Dropbox с моим рабочим ноутбуком, на котором также есть решение для резервного копирования, у меня есть некоторая избыточность.

Есть функциональность, которую я бы определенно хотел увидеть в Aperture, но я уверен, что Apple добавит ее вовремя. Опыт обновления через обновления, которые я видел, был без проблем. Он сохраняет ваши фотографии такими, какие они есть, и предоставляет возможность повторной обработки ваших оригиналов, чтобы воспользоваться новыми функциями.


0

Я не использую Lightroom в производстве, поэтому я не могу комментировать полностью, но я играю с 30-дневной пробной версией и думаю перейти на нее с IMatch + Bibble на Windows. Несколько моментов:

  • LR можно настроить для записи изменений метаданных и параметров разработки в файлы «sidecar» XMP, которые хранятся вместе с вашими изображениями. Это снижает риск потери всего каталога.
  • LR можно настроить для импорта ваших изображений, копируя их в определенное место, вместо ссылки на них, где бы они ни находились. Он может автоматически организовывать в подкаталогах по дате, так же, как вы делаете сейчас. Так что настройте это по своему вкусу, и вы не должны в ситуации, когда ваш друг разбрасывает файлы случайным образом.
  • В настоящее время вы можете использовать кривые и уровни, но они не обязательно предназначены в качестве основного элемента управления LR, и вам может быть лучше освоить новые привычки, чем бороться с LR. Думайте как наркоман из темной комнаты, а не как специалист по компьютерам, потому что для этого он и создан. :-) Поиграйте с экспозицией, черным, залейте светом и т. Д. И посмотрите, как они работают.

Кстати, я провожу 30-дневную оценку в VirtualBox (хост и гость Windows), и она довольно хорошо работает на моем Core i7-930 с 6 ГБ (с 3 ГБ, выделенными для ВМ). Так что это еще один вариант, кроме двойной загрузки или покупки нового оборудования.


3
Для пояснения: боковые каркасы XMP не хранят историю редактирования, поэтому, если вы потеряете свой каталог, у вас по существу будет доступ к файлу со всеми изменениями, которые вы в него внесли (или вообще без изменений), но без записи о том, какие изменения Вы сделали, ни какой-либо способ отступить через стек правок, которые Lightroom отслеживал ...
Джей Лэнс Фотография

Спасибо, Джей, это важный момент, который до сих пор был за пределами моего опыта.
Конеслайер

1
Еще один момент, который нужно добавить, LR можно настроить на определенное время напоминания о резервном копировании. Который может убедиться, что вы активно поддерживаете свою последнюю работу. После потери моего каталога несколько раз из-за аппаратных проблем я настраивал резервное копирование каждый раз, когда я готов
Бенджамин Андерсон,

0

Основное различие между Aperture 3 и Lightroom 4 состоит в том, что Aperture настаивает на управлении вашими фотографиями, вы не знаете, где на вашем диске они хранятся. LR будет хранить их в указанной вами структуре каталогов, и вы сможете создавать резервные копии с помощью внешних инструментов, таких как rsync. (конечно Aperture только для OS-X).

Оба настоятельно рекомендуют вам думать ключевые слова, а не по дате. Таким образом, вы можете легко найти «портреты» из всех ваших снимков. Так как у меня тоже есть опыт работы с CS и многолетний опыт, мне нравится хранить свои фотографии (raw и jpg) по дате съемки, но я считаю, что инструменты поиска в базе данных очень удобны.

Я купил Aperture и LR пару лет назад. Использовали Aperture в первые годы, но перешли на LR. Мне было гораздо проще понять Aperture, это классическая программа Apple, которая скрывает множество деталей для вас. Но я перешел на LR шесть месяцев назад и не оглядывался назад.

ИМХО, для вас, выпускника CS и специалиста по компьютерам, глядя на любой из них, может показаться странным, вы бы предпочли сделать это самостоятельно. Но большинство фотографов не такие, как мы, и они видят компьютер просто как инструмент. Я думаю, что и Aperture, и LR используют подход, который хорошо подходит для подавляющего большинства фотографов.

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.