Как роскошные автомобили обеспечивали более плавные поездки без активных приостановок?

Кажется, все роскошные автомобили теперь имеют активную подвеску, так что это несправедливое сравнение с «неактивными» автомобилями. Но недавно я ездил на Mercedes E-класса середины 2000 года по тем же дорогам, на которых я обычно езжу на Acura TL и Mazda 6 того же года изготовления вина, и я был удивлен тем, насколько плавно ездил Mercedes.

Конечно, я не участвовал в гонках, поэтому, возможно, компромисс был бы ясен, если бы я ездил на каждой машине на трассе. Но я не пассивный водитель, и у Mercedes не было ощущения "наземной яхты" старых американских роскошных автомобилей. Он чувствовал себя таким же связанным с дорогой, как и другие машины, и я не заметил больше чрезмерного крена или погружения.

И вот что мне интересно: что объясняет лучшую езду Mercedes? Есть ли что-то дорогое, что можно поместить в неактивную подвеску, которая улучшает езду, не жертвуя управляемостью?

Насколько я понимаю, все эти автомобили используют одинаковую независимую подвеску на колесах и одинаковые пружины и амортизаторы, соединяющие их с цельным кузовом. Конкретные автомобили, которые я сравниваю, даже имеют примерно одинаковые профили шин. Я предполагаю, что, поскольку было произведено много десятков тысяч каждой модели, было бы любое преимущество, которое можно было бы «настроить» без использования более дорогих деталей. Так что же мог сделать Mercedes, имея больше денег, чтобы сгладить поездку, которую Акура и Мазда не смогли?

suspension automotive-design

— feetwet
источник

Раньше я продавал автомобили в автосалоне Линкольн-Меркурий (много месяцев назад). Это было примерно в то время, когда Lincoln LS появился на рынке. Он был основан на том же шасси, что и Jaguar S-Type. Это был роскошный автомобиль, у которого была роскошная автомобильная поездка и чувство, но он повернул бы, как чьи-либо дела. Я нашел, что это было здорово с обеих сторон уравнения. Моя точка зрения заключается в том, что если правильно спроектировать, вам не нужно отказываться от поездки за отзывчивость. Не знаю, действительно ли это как-то связано с тем, что вы спрашиваете, но подумал, что я это выброшу.

— Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Да, это почти то, что я спрашиваю: если вы можете провести роскошную поездку, не жертвуя управляемостью и не используя активную подвеску, которая, очевидно, стоит намного дороже , то как вы это сделаете? Есть ли какой-то компонент подвески, который стоит дороже? Например, насколько я знаю, ответ таков: «Да, добавь газовые втулки за $ 20 / угол, и ваша Mazda будет чувствовать себя как Mercedes». Или это «Нет, точно такие же компоненты, но просто собрать их в соответствии с более жесткими характеристиками?» Или это действительно так: «Проведите еще 1000 часов с прототипами мулов, но да, в остальном все те же части?»

— ноги

Часть того, что вы забыли о стоимости, такова: вы платите за имя. Раньше Корветс и Камарос разделяли много частей ... и я много значу . Вы идете к прилавку и запрашиваете часть Camaro вместо части Corvette, зная, что часть Camaro будет хорошо работать и работать, но при этом сэкономите на 35-50% больше, чем будет стоить эквивалентная часть Corvette. Вы собираетесь заплатить больше за этот Mercedes, частично из-за названия.

— Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Да, но я спрашиваю только о производительности. Я просто наблюдаю, что у каждого из трех автомобилей схожего дизайна и винтажного качества гораздо лучшие манеры на дороге, и я удивляюсь, почему. Также получилось продать на 20-30 тысяч долларов больше, так что есть деньги, которые могли бы объяснить разницу. Но как деньги учитывают разницу в производительности? Есть ли конкретные и явно более дорогие запчасти? Есть ли существенная, более дорогая разница в дизайне? Или это просто удача? Например, «Эй, этот автомобиль прекрасно справляется, давайте продавать его как Mercedes и брать премию!»

— ноги

На «плавность» езды влияет огромное количество вещей; включая, но не ограничиваясь: характеристики пружин, амортизаторов, центра тяжести (все 3 оси), вес, геометрию поперечной устойчивости, углы стойки, геометрию рычага управления, рулевые рычаги, колесную базу, размер шины, давление в шинах, толщину стенки шины, и множество других вещей. Таким образом, я рассматриваю ваши вопросы о приостановке как «слишком широкие»; это физическая система , которая включает в себя множество компонентов (например , «роскошь» чувствовать это путь больше , чем просто вес или пружинных качества). Кстати, вы можете найти vsusp.com интересным в качестве отправной точки.

— Джейсон С

Ответы:

Предполагая, что они были базовыми моделями, две упомянутые вами машины (Acura TL и Mazda6) оба являются переднеприводными (FWD), а Mercedes - заднеприводными (RWD). Автомобили FWD с двигателем и коробкой передач, установленными над передними колесами, имеют распределение веса с передним смещением, требующее более жестких передних пружин для контроля веса. Более высокая скорость пружины, необходимая для сохранения чувствительности рулевого управления, приведет к более жесткой езде.

Шумоподавление также играет роль в том, как вы воспринимаете качество езды. Звукоизоляция и прочное оборудование увеличат общую массу автомобиля. Таким образом, Mercedes является самым тяжелым из упомянутых вами автомобилей, его вес составляет около 3900 фунтов, а у Acura - около 3700 фунтов, а у Mazda - 3200 фунтов. Поддержание высокого уровня ощущения рулевого управления, несмотря на дополнительный вес, является просто вопросом настройки.

Как известно, Mercedes тратит 10 000 000 фунтов стерлингов в день (или, как бы там ни было в немецком эквиваленте, я понимаю только единицы свободы) в свой отдел исследований и разработок. Видя, что они по-прежнему в бизнесе, вы можете поспорить, что они разработали несколько довольно умных способов сделать так, чтобы их автомобили чувствовали себя так же хорошо, как предполагает их имидж.

Осторожно: надвигающийся сарказм - «Оставь всякую надежду, входящие сюда»

Также возможно, хотя и маловероятно, что Mercedes применил какую-то хитрость программного обеспечения в стиле VW, чтобы особым образом ощутить вашего кейстера на сиденье, и смягчить подвеску, чтобы вы могли задать этот самый вопрос, получив им известность в интернете, которая имеет первостепенное значение для получения больше денег от тех компьютерных подкованных тысячелетий. Если подумать .. откуда мы знаем, что ты не работаешь на Mercedes !?

— MooseLucifer
источник

Светлые наблюдения - спасибо! О, и вы знаете, что я не дурак для Mercedes, потому что я не рекламирую революционные активные подвески, которые они ставят на все роскошные, ведущие в отрасли автомобили, которые вы можете протестировать в своем местном представительстве Mercedes сегодня ! ;)

— Младший

Подумав дальше, мне интересно, сколько веса связано с этим? Несколько лет назад я погрузил в конце 1990-х Mitsubishi Galant почти полтонны передач для долгой поездки, и был удивлен тем, как он внезапно поехал и справился, как с гораздо лучшей машиной (хотя, конечно, я уверен, что его эффективность экстренного торможения была ослаблен, и во время пусков полного газа его передние колеса испытывали затруднения, сжимающие дорогу).

— feetwet

@feetwet: Один из самых плавных дисков, которые я когда-либо делал, был, когда я загрузил полтонны пикапа с полтонны камня и отвез его домой. Он плавал над выбоинами, которые обычно заставляли его бить по почкам. Как вы упомянули, ускорение немного ухудшилось, но торможение, казалось, улучшилось.

— TMN

@JasonC Я никогда не говорил «это единственные вещи, которые влияют на комфорт езды». Я не занимался конструкцией подвески, потому что OP искал общие параметры автомобиля, которые могли бы учитывать различия, которые он чувствовал. Я полагал, что моего упоминания о бюджете на исследования и разработки MB было достаточно, чтобы показать, что MB ценит преимущества точной настройки и эволюции дизайна.

— MooseLucifer

@MooseLucifer Я знаю. Притворись, что я сделал этот комментарий без тэга MooseLucifer. Не хотел направлять это на тебя.

— Джейсон С

Как отмечено здесь :

Плавность хода определяется способностью подвески реагировать на изменения дорожного покрытия, не затрагивая кузов автомобиля. Отношение подрессоренной массы к подрессоренной массе сильно повлияет на это.

Пока каждый неподрессоренный компонент не будет изготовлен из самого легкого экзотического сплава или композита, производитель может инвестировать в более легкие материалы для неподрессоренных компонентов. Достаточно взглянуть на стоимость колес: переходя от стали к сплаву Mag / Al к кованому сплаву и углеродному волокну, вы почти можете добавить ноль к цене каждого шага.

— feetwet
источник

Настроенная подвеска обеспечит плавность хода. Это будет встроено в дизайн автомобиля на ранней стадии. У «более дешевых» машин было бы дополнительное «инженерное время», чтобы сделать это.

Это не дорогой компонент, это более продуманная часть дизайна.

— tlhIngan
источник

Похоже, в этом должно быть нечто большее, чем просто «инженерное время» просто потому, что большинство «более дешевых» автомобилей превосходят дорогостоящие, поэтому стоимость инженерного времени будет покрываться за счет гораздо большей базы, и это не похоже на компонент, где это стоимость для каждого автомобиля. Но я не экономист ...

— DLU

@dlu - Точно моя точка зрения. И если в автомобильной подвеске нет чего-то нового, то, по-видимому, в отрасли нет ничего интересного о дизайне и настройке независимых подвесок для цельных транспортных средств. Я помню статью о первом Cadillac CTS-V, в которой отмечалось, что «бесчисленное количество часов» затрачивается на «тюнинг» прототипов на Нюрбургринге, в результате чего получается автомобиль, который работает как лучшие немецкие автомобили. Но затем «Кадиллаку» нужно было многое узнать о производстве автомобилей, которые не плавали, как лодки…

— Footwet

Только то, что вы и я думаю, что это имеет смысл, не означает, что производители согласятся. У «дешевых» автомобилей есть определенная цена, к которой они стремятся, и готовый продукт всегда является компромиссом между этим и этим. Комфортная езда никогда не будет приоритетом для «дешевых» автомобилей, поскольку они начнут конкурировать со средними и высокими ценовыми записями одного и того же производителя.

— августа

Это инженерная экономика. Ни одна компания не собирается тратить время на разработку тонкой настройки подвески своих бюджетных моделей, потому что люди, которые покупают недорогие модели, не ожидают гладкой и шелковистой езды. Я предполагаю, что они тратят гораздо больше времени, пытаясь выяснить, как разделить детали между другими моделями или могут ли они обойтись точечными сварными швами вместо непрерывных, чем пытаясь определить оптимальный ударный клапан или баланс веса.

— TMN