Можно ли использовать обычный автомобиль для зарядки электромобиля?


9

Друг, который водит Лист, недавно подошел очень близко к исчерпанию заряда, что побудило другого друга спросить, можно ли «запустить» Лист с другого автомобиля. Очевидно, что вы не можете сделать это обычным способом, но в принципе вы можете использовать другую машину в качестве генератора для зарядки аккумулятора. На практике есть ли удобный способ сделать это?


Даже если бы вы могли, почему бы вам?
Капитан Кенпачи

1
Потому что, если у вас кончится зарядка, было бы относительно легко найти другую машину и дать вам достаточно заряда, чтобы добраться до дома.
ShadSterling

4
Но автомобили, работающие на газе, непристойны и глупы.
Капитан Кенпачи

2
Возможно, но сейчас их гораздо легче найти, чем зарядные станции, и гораздо более портативны, чем розетки.
ShadSterling

Ответы:


12

Нет, ты не можешь.

Ну, вы могли бы, но не в возможной форме каким-либо вероятным образом.

Электромобили обычно имеют две отдельные электрические цепи.

Один работает на нормальном напряжении 12 В, который связан со всей обычной электроникой, которую имеют все другие типы автомобилей. Лампочки, радиоприемники, во многих случаях также стартер для бензинового двигателя, если он на самом деле имеет те (чего нет у Leaf, если я не ошибаюсь).

Другой работает при напряжении в диапазоне от 96 В до 300 В (в зависимости от марки и т. Д.), Который приводит в движение двигатели.

Для чего? Вы можете спросить.

Ну, если электродвигатель мощностью 30 кВт, что очень скромно для того, куда движутся электромобили, но я бы вообразил, что где-то рядом находится лист, это было бы:

  • 30000 Вт / 12 В = 2500 А при 12 В
  • 30000 Вт / 48 В = 625 А при 48 В
  • 30000 Вт / 96 В = 312,5 А при 96 В
  • 30000 Вт / 150 В = 200 А при 150 В
  • 30000 Вт / 300 В = 100 А при 300 В

Как вы можете видеть, для подачи этой мощности на двигатели требуется безумный ток только при 12 В, а по релятивистски он только начинает становиться реально выполнимым при 150 В. Я полагаю, что некоторые автомобили имеют 96-вольтовую батарею и приводят в движение двигатели, так что окончательная проводка для более длинной части к двигателю эффективно работает при сотнях вольт.

Но даже если контроллер будет делать это прямо рядом с батареями, 2500A для входа 12 В будет означать добавление дополнительных опорных балок, если вы посмотрите на поперечное сечение металла, необходимого для того, чтобы выдержать это несколько без потерь.

Итак, если вы хотите сделать это, вам нужно:

  1. Повышающий преобразователь от 12 В до необходимого (который может отличаться у разных производителей, если вы не используете вход 230 В)
  2. Запустите двигатель на скорости 3000 об / мин +, чтобы получить максимальную мощность генератора (расход топлива)
  3. Толстые кабели
  4. ОГРОМНОЕ количество терпения (и топлива), поскольку ваш генератор переменного тока обычно может поставлять только от 1,5 до 5 кВт мощности, в зависимости от размера и типа вашего автомобиля, некоторые из которых всегда теряются самой машиной. (И эти батареи обычно варьируются от 10 кВт до 80 кВт, AFAIK)

РЕДАКТИРОВАТЬ / Дополнение на основе вашего комментария:

Чтобы уточнить, по памяти подключаемый модуль Prius имеет запасную мощность 4 кВт / ч, с фактическим диапазоном около 15 км ровных дорог (здесь, в Нидерландах, это очень хорошее место, чтобы получить эти цифры), что составляет около 10 миль, отдайте или возьмите. В некоторых ситуациях это может быть 15 миль, и я полагаю, что они сообщают о 18-мильной дистанции. Независимо от этого, требование о начислении мили для такого автомобиля, вероятно, составляет от 0,3 до 0,8 кВт / ч в зависимости от поездки. Может быть, лист получает в среднем 0,25 кВт / ч на милю, потому что у него нет топливной системы, но я знаю только людей с подключаемыми призами и подключаемыми пришельцами, и заводским данным нельзя доверять.

Маловероятно, что автомобильная зарядка может фактически обеспечить 1,5 кВт внешней мощности, поскольку генераторы переменного тока рассчитаны примерно на ({все, что нужно автомобилю} + {что можно было бы добавить}) * 1,3; так что обычно остается не более 50% фактической мощности генератора переменного тока, обычно меньше, которую можно получить от автомобиля при работе на частоте вращения двигателя, при которой генератор переменного тока находится на оптимальном уровне.

Обратите внимание, как я говорю «генератор на оптимальной скорости», эта скорость почти никогда не является наилучшей ненагруженной рабочей точкой двигателя, поэтому ваш расход топлива будет намного ниже оптимального.

Если бы я сделал реальную оценку, вы могли бы вынуть 600 Вт (уже = 50 А !!) из любого автомобиля среднего размера, возможно, 1 кВт из большого, маленький / эффективный автомобиль не будет радовать вас более чем 400W на наиболее . Итак, давайте сделаем это с голубым небом, зная, что это никогда не сработает положительно:

У вас есть источник 1 кВт при 12 В, или вы знаете, что, голубое небо: 15 В.

Это означает: 1000 Вт / 15 В = ~ 66 А

Допустим, у вас есть 10 мм ^ 2 кабеля (довольно толстые для уже перемычек), идущие к преобразователю, который превращает его в 300 В постоянного тока (опять же, голубое небо, вы берете самое высокое напряжение, которое возможно, чтобы позволить более низкий ток, который позволяет снизить потери, но мы скоро это увидим), эти кабели - всего 3 метра (всего по 1,5 метра каждый) и подключены к генератору, так что никаких потерь внутри самого автомобиля (опять же очень голубое небо).

В этом случае кабель имеет примерно 2 мили-ома на метр, что дает уменьшение на 132 милливольт на метр, что в целом составляет 0,39 В (несправедливо округленное для голубого неба) в кабелях. Арахис, верно? Означает ли это, однако, что ваша мощность уже упала на 26 Вт:

Мощность на преобразователе: ~ 66A * (15 В - 0,39 В) = ~ 974 Вт

И это даже не учитывая контактное сопротивление от 5 до 35 мОм на зажим, что отнимает минимум еще 44 Вт. Но мы это тоже проигнорируем.

Теперь преобразование в высокое напряжение не без потерь. Технически в этих масштабах лучшее, на что можно надеяться при любом реалистичном бюджете, - это 85% эффективности. Итак, мы с удовольствием округлим это до 90%.

Выходная мощность на преобразователе при 300 В: 0,9 * 974 Вт = ~ 877 Вт.

При напряжении 300 В это всего лишь: 877 Вт / 300 В = ~ 2,9 А, которые можно легко транспортировать более 5 метров в паре кабелей 3 мм ^ 2, так как они будут примерно от 6 до 7 миллиОм на метр, что приведет к потерям более 10 метров. полный путь всего 0,7 Вт, и поскольку на данный момент мы уже вообразили, что потери близки к 80 Вт, мы можем легко это проигнорировать. То же самое касается потерь в разъемах. Также предполагается равным нулю.

Итак, на машине нам позволено в этом мире голубого неба представить, что это хороший постоянный поток 877 Вт при 300В.

Маловероятно, что сам автомобиль не имеет электроники, поскольку у него будет входной диапазон (например, от 250 В до 350 В). Итак, опять потери на преобразование, но, вероятно, они идут другим путем, от 300 В до 180-вольтового напряжения? В любом случае, если это только падение или повышение, можно предположить, что эффективность будет примерно такой же, как 85%. Опять же, мы сделаем это до 90%.

Итак, к батарее мы получаем: 877 Вт * 0,9 = ~ 789 Вт

Теперь легко предположить, что любой вид батареи просто поглощает это, а затем доставляет это право на двигатель. У очень перспективных автомобилей есть некоторая форма кондиционированной литиевой ячейки, которая на практике обеспечит базовое поглощение до 97% при зарядке в 1/10 их емкости. К счастью, при 18 кВт это составляет 1/10 или меньше, так что все в порядке. Как примечание, на момент написания этой статьи было немало брендов, которые все еще используют NiCd, которые имеют гораздо более низкую эффективность зарядки. Было бы справедливее сказать, что в готовом продукте хранения с элементами на основе лития он может зависнуть примерно на 92% из-за необходимого кондиционирования и запаса в течение срока службы. (Кстати, через 10 лет этот запас все еще остается весьма оптимистичным!).

Но я просто использую 97% в качестве конечного числа: энергия аккумулятора в единицу времени: 0,97 * 789 = 765 Вт.

Мили в час начисляются, если мне позволят переключиться обратно на чуть более реалистичное, чем идеальное голубое небо, с 382,5 Втч на милю, то будет 2 мили в час.

Скажем, вы выбежали всего в 4 милях от места, где вам будет комфортно оставаться, пока он не зарядится достаточно для продолжения, вам понадобится как минимум 2 часа, но потом вы поймете, что если температура немного ниже, чем «заданная температура» для части, вы можете в конечном итоге закончится за полмили до того, как доберетесь туда, если у вас слишком мало времени.

И затем полностью ответить на ваш комментарий: имейте в виду, что независимо от того, ожидаете ли вы друга, чтобы вас отбуксировать, или друга, который вас обвиняет, вы ждете этого друга. Таким образом, вы эффективно добавляете 2 часа к этому времени ожидания. И это должен быть друг с машиной, которая поставляет 1 кВт в точке с перемычками, так что вы уже отбрасываете группу друзей именно по этому требованию, делая ваши шансы еще меньше. Хотя я нахожу, что людям с небольшими автомобилями в определенных культурах легче ждать 4 часа, чем людям с большими автомобилями ждать 2 часа, но я не социолог, поэтому я оставлю это без внимания ,

О, а также потратить как минимум в 20 раз (а это будет похоже на 100 раз) количество топлива, буксируемое кем-то с электрическим транспортным средством в режиме «отпускания» / «без сцепления» за 4 мили.


Кроме того, я предполагаю, что 2500 А будет генерировать безумное количество тепла против 100 А
Заид

@Zaid Это следствие высоких потерь. Если у вас есть кабель поперечного сечения длиной 10 см при 2500 А, потери могут быть ограничены, а также нагреваться, но такой кабель не может быть реализован в любом случае. Обычный кабель автомобильного типа (обычно до 10 мм ^ 2 - хотя встречается 40 мм ^ 2) определенно будет генерировать значительное количество потерь и тепла.
Asmyldof

Я не хочу водить машину от аккумулятора 12 В, я просто хочу зарядить его аккумулятор. Типичная розетка на 110 В ограничена 15 А, что составляет 1,65 кВт, и может дать полный заряд в течение ночи. Если бы другой автомобиль мог обеспечить мощность 1,50 кВт и соответствующий адаптер были бы доступны, я бы предположил, что можно было бы получить заряд на несколько миль менее чем за час. Я не вижу в вашем ответе, почему это было бы невозможно, только почему это было бы непросто. Если у вас есть друг поблизости, и вам придется часами ждать буксировки, лучше зарядить машину друзей, чем ждать.
ShadSterling

@Polyergic Дело в том, что большинство автомобилей не имеют 1,5 кВт для внешнего мира, даже при 3000 ~ 6000 об / мин. И если бы они это сделали, вам нужно было бы преобразовать это и потерять примерно 20% или более, добавив к этому, что даже постоянная мощность 1,5 кВт при 12 В - это гораздо больше, чем должен быть изготовлен перемычкой кабель, чтобы выдержать. И то, что 1,5 кВт / ч для большинства автомобилей E-класса составляет около 0,5 мили, при условии, что эффективность зарядки составляет 90% (она ниже), что все еще требует 2 часов очень расточительной работы зарядного автомобиля, чтобы получить менее мили.
Asmyldof

Мы уверены, что конвертер был бы даже необходим? Я знаю, что электромобили используют энергию от основного аккумулятора, чтобы зарядить аккумулятор 12 В. Это работает наоборот? Я сомневаюсь в этом из-за потребностей основной батареи, но вы могли бы зарядить основную батарею, "прыгнув" на 12В, если бы это было так.
Пуассон Фиш

3

Старый пост, но я хочу оставить свой опыт, так как я сделал это в реальной жизни. У меня есть Fiat 500e (ну, моя жена делает). Так же, однажды она была так близко, чтобы разрядиться. В настоящее время есть приложение, называемое Charge Point или другие, которое покажет вам зарядные станции и «открытые розетки», где вы можете зарядить свой автомобиль, поэтому изменений так мало, что у вас заканчивается заряд, не переходя ни на одну станцию ​​или торговая точка. НО, я хотел сделать это в любом случае, «на всякий случай», и потому что я живу во Флориде, и случаются ураганы, и я всегда хочу иметь план B. Поэтому я купил инвертор, 3000 Вт от 12 В до 110 В. Просто как тот. У меня есть Jeep Grand Cherokee Limited 1999 года с запасным генератором 120a, но я выполнил общее обновление генератора (прямой подгонки) уловки, который будет 160a, менее чем за 90U $. Стандартное зарядное устройство 110 В - 12a или 1350 Вт. Таким образом, эффективному инвертору потребуется чуть больше 100a при 12 В, чтобы генерировать эти 12a при 110 В. Я подключил инвертор с помощью самых коротких и больших кабелей, какие только мог, и, включив джип, подключил Fiat, и HUALA заряжается. Его заряд 110 В, поэтому будет заряжать около 6 миль каждый час. Не лучший сценарий.

Еще одна вещь, о которой я подумал, это тянуть машину. Если автомобиль включен, он будет генерировать энергию при движении, чтобы перезарядить батарею, в этом случае регенератор Fiat может даже регенерировать до 36 кВт / ч (на экране написано, что ...), таким образом, тяга из машины будет полной зарядить машину менее чем за 40 минут ... хахаха. В любом случае, я подумал, смогу ли я использовать 2 инвертора, чтобы генерировать выходную мощность 240 В в 2-х ступенях, чтобы быстрее заряжать автомобиль, добавив вторичный генератор.


1

Я не эксперт по электромобилям, но я считаю, что они оборудованы только для зарядки бытовой электросети (110 В, 220 В). Поскольку неэлектрические автомобили обычно имеют только электрические цепи 12 В, это было бы невозможно без «инвертора» для поднятия напряжения до напряжения сети. Даже при этом вам, вероятно, придется сидеть в течение нескольких часов с «прыгающими проводами», чтобы получить заряд, чтобы доставить вас домой. Возможно, вам лучше буксировать электромобиль до точки зарядки.

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.