Может ли кабель премиум HDMI превзойти стандартный кабель?


39

Предполагая, что оба кабеля соответствуют одним и тем же стандартам (например, HDMI2.0, высокоскоростной, ...), возможно ли, что кабель премиум-класса превзойдет стандартный кабель при использовании объективного эталонного теста, который измеряет качество изображения / звука? Или какой эксперимент показал бы, что кабель премиум-класса имеет преимущество перед «обычным» кабелем?


9
При использовании субъективной меры почти все возможно. (-:
Джим Мак

1
Я надеюсь, что это не закрыто. Это поднимает проблемы, связанные с высокоскоростными кабелями в целом, которые также относятся к таким вещам, как eSATA, USB SuperSpeed, Ethernet, PCIe и т. Д.
Дейв Твид

2
Я не хочу защищаться, но я не думаю, что этот вопрос касается использования электронных устройств. Посмотрите на ведущий в настоящее время ответ, чтобы увидеть, насколько эта тема связана с техническими и инженерными вопросами.
зр.

1
@ Чупакабрас: Смотри мой ответ . «Стандартный» кабель построен достаточно хорошо, чтобы соответствовать заданным характеристикам при заданной длине (ях).
Дэйв Твид

2
Большинство кабелей HDMI работают нормально для 1080p. Тем не менее, я обнаружил, что при проталкивании (4k 60 кадров в секунду, большая глубина цвета и т. Д.) Вы сталкиваетесь с большим количеством кабелей, которые этого не делают. Это тем более относится к Displayport (анекдотично - мой опыт работы с большим количеством кабелей), где я обнаружил, что если это не кабель от известной марки (и в случае с DP, указанным на веб-сайте DP как одобрено), он просто не работает ни для чего выше 1080p, или, что еще хуже, работает с перебоями.
Джорен Ваес

Ответы:


48

Вы должны сделать BERT (тест частоты ошибок по битам) на кабеле. А еще лучше посмотрите на глазок на дальнем конце кабеля.

HDMI - это цифровой формат, который означает пороговый эффект - качество кабеля не влияет на качество изображения, пока не станет настолько плохим, что фактически приведет к ошибкам в битах.

«Премиум» кабель (предположительно) построен с более жесткими допусками (уменьшенный ISI ), с более толстым проводом (уменьшенное затухание) и / или с лучшим экранированием (уменьшенное внешнее вмешательство), так что вы можете использовать его более долго, прежде чем это начнет происходить.

Ошибки в битах отражают отдельные биты, и визуальный эффект зависит от того, для чего именно этот бит используется. Битовая ошибка в одном из MSB цветового канала приведет к тому, что пиксель будет неожиданно ярче или темнее, чем он должен быть - это обычно называют «шумом соли и перца», потому что в черно-белой системе случайные белые и черные пиксели выглядят как соль и перец были посыпаны на изображение.


34
Это утверждение должно быть сделано сильнее: кабель никак не влияет на качество изображения, если нет ошибок по битам. Ошибки в битах приведут к появлению «цифрового снега» на изображении. Вы не увидите никаких изменений в цвете, деталях, контрастности и т. Д. В зависимости от кабеля. Либо вы получите идеальное изображение, изображение с цифровым снегом, либо изображение вообще не будет.
alex.forencich

7
Длина как переменная должна быть подчеркнута больше. Существуют тесты, которые показывают, что существует разница в частоте появления ошибок на более длинных участках (более 50 футов).
ДЕРЕВО

5
Битовые ошибки имеют гораздо более радикальный эффект, если сигнал был зашифрован с помощью HDCP.
Росс Ридж

3
Единственный раз, когда я видел цифровой снег, был в кабинете стоматолога, где они использовали дешевый пассивный HDMI поверх двойной кошки 5 балунов. Экраны даже полностью погаснут, в зависимости от содержимого. Понижение разрешения несколько помогло. Я рекомендовал заменить cat 5 на правильные длинные кабели HDMI, что решило проблему.
alex.forencich

4
HDMI использует 8 бит BCH для исправления ошибок для каждого 64-битного подпакета, поэтому я не думаю, что это правда, что битовая ошибка просто приведет к тому, что пиксель будет просто ярче или темнее, особенно учитывая, что протокол использует TDMS со сжатыми и чередующиеся аудио, видео и вспомогательные данные. Таким образом, если битовая ошибка не будет остановлена ​​кодированием 8b / 10b и не будет обработана или обнаружена ECC, тогда весь пакет будет поврежден, и полученное повреждение будет больше, чем просто один слегка измененный пиксель.
лес

27

Кабели HDMI протестированы в Авторизованном центре тестирования (ATC) и получили сертификацию на основании того, какую полосу пропускания они могут обрабатывать (то есть, насколько высока частота сигнала, который они могут передавать без ухудшения сигнала, превышающего некоторые параметры, указанные в стандарте ).

Сигналы в кабеле ухудшаются. Сигнал, который вводится в кабель, не совсем совпадает с принимаемым сигналом из-за различных эффектов, которые зависят главным образом от длины кабеля, физических свойств кабельной массы и частоты сигнала. Чем длиннее кабель, тем более искаженным будет сигнал, и чем хуже запас кабеля, тем более искаженным будет сигнал на метр кабеля, через который он проходит.

В аналоговой сигнализации любое искажение меняет изображение, вопрос только в том, насколько. Если мы передаем изображение через, скажем, кабель VGA, то у вас есть 3 сигнальные линии, по одной на каждый канал пикселя (красный, зеленый и синий). Каждый пиксель передается последовательно, а напряжение на каждой линии в любой момент времени представляет яркость одного канала текущего пикселя. Я не знаю, каково напряжение сигнала VGA, но я собираюсь притвориться, что оно составляет 1,0 В. Поскольку оно аналоговое, если напряжение сигнала равно 0, это означает 0 яркости, если это 1 В, это означает 100% яркости. 0,5 В означает яркость 50% и т. Д. Напряжение на линии аналогичнок значению сообщается. Конечно, если вы передаете 0,55 В и из-за искажений приемник поднимает напряжение 0,51 В, изображение будет немного отличаться от запланированного. А большее искажение означает большую неточность в результатах.

В цифровой сигнализации ничего не меняется, за исключением того, что мы сигнализируем только 0 В или 1 В. Мы не используем какие-либо промежуточные уровни напряжения (некоторые цифровые сигналы будут использовать несколько уровней, возможно, 4 или 5 уровней вместо 2, но точка то есть, мы используем только несколько уровней вместо непрерывного спреда. Для простоты мы продолжим только двухуровневую цифровую сигнализацию). Поскольку мы не используем какие-либо промежуточные уровни, приемник автоматически знает, что если он принимает сигнал 0,8 В или 0,9 В, то это действительно должно быть 1 В. Таким образом, принимающее устройство исправляет искажение. Конечно, есть компромисс, поскольку вы можете представлять только 2 разных числа с каждым сигналом вместо десятков или сотен, вам требуется много дополнительных циклов сигналов для передачи одинакового объема информации. Что' Поэтому 3-канальная аналоговая видеосистема, такая как VGA, должна работать на частоте около 150 МГц на каждом канале для передачи 1080p 60 Гц, в то время как сопоставимый цифровой эквивалент, такой как HDMI (который также использует 3 канала, по одному для каждого цветового канала в RGB). режим) должен работать на частоте около 1,5 ГГц на каждом канале для передачи 1080p 60 Гц. Но все таки...

Таким образом, искажение в сигнале не влияет на качество изображения цифровой передачи, потому что даже при том, что напряжения сигнала могут незначительно изменяться во время передачи, система может сказать, какой она должна быть, если она даже близко удалена к предполагаемой стоимости. Тем не менее, важно отметить, что цифровые сигналы не защищены от помех. Единственное отличие состоит в том, что эффекты помех корректируются приемником.

Из-за этой способности исправлять помехи кабель не влияет на качество изображения, передаваемого через цифровой интерфейс, такой как HDMI, если искажение достаточно мало, чтобы его можно было исправить. Различные кабели HDMI делают разное количество искажений сигнала, но так как искажение исправляется, это не имеет значение, КРОМЕ искажение не настолько высоко , что приемник начинает интерпретировать значения неправильно. Так как это происходит? Как я уже сказал, искажение в кабеле зависит от длины кабеля, качества кабеля и частоты сигнала. Это означает:

  • (В основном применимо к производителям) Для данного сигнала и кабельной массы, если вы делаете более длинные и длинные кабели из этой заготовки, сигнал в конечном итоге не сможет правильно передаваться. В этом случае вам понадобится кабель более высокого качества, если вы хотите сделать кабель такой длины, который мог бы обрабатывать этот сигнал.
  • (Опять же, в основном это касается производителей кабелей). При заданном сигнале и длине кабеля, если вы сделаете кабель из достаточно дерьмового кабеля, он не сможет правильно передавать. Однако этот запас кабелей может работать для более коротких кабелей, и он также, вероятно, будет работать для передач с более низкой частотой, так что вы можете просто пометить его с более низкой номинальной скоростью и продать его.
  • (Это применимо к потребителям). Для данного кабеля определенной длины и конструкции, если вы передаете сигнал на более высоких и более высоких частотах, в конечном итоге он не сможет правильно передавать. Таким образом, кабель со скоростью 10,2 Гбит / с может не работать на скорости 18 Гбит / с. Для передачи с более высокой частотой сигнала вам потребуется либо кабель более высокого качества, либо более короткий кабель, либо какая-то их комбинация.

Если у вас есть кабель и вы передаете более высокие и более высокие частоты, качество изображения не ухудшится, оно просто не будет работать после того, как вы пройдете определенную точку (или оно будет работать с перебоями, если вы находитесь на пределе своих возможностей). ).

В реальных условиях практически любой кабель HDMI может обрабатывать 10,2 Гбит / с (1080p 144 Гц или 1440p 75 Гц, или 4K 30 Гц), и даже 18 Гбит / с (4K 60 Гц) на более коротких длинах, независимо от того, как дешево кабельный инвентарь, используемый производителем. Однако, когда вы начнете комбинировать кабели большой длины и высокие частоты (например, если вам нужен 15-метровый кабель для 4K 60 Гц, требующий 18 Гбит / с), вы получите сбои, если кабель недостаточно высокого качества.

Но это не так уж важно. Потому что создатели HDMI имеют сертификаты на определенные пороги пропускной способности.

Кабели, которые были протестированы в Авторизованном центре тестирования для надежной обработки сигналов с основными частотами до 3,4 ГГц на каждом канале (т. Е. Совокупность 10,2 Гбит / с или максимальная скорость HDMI 1,3 / 1,4), снабжены высокоскоростным кабелем HDMI. сертификация.

Кабели, которые были протестированы в ATC для надежной обработки сигналов до 6,0 ГГц на канал на 3 каналах (т. Е. 18,0 Гбит / с или максимальной скорости HDMI 2.0), сертифицированы для высокоскоростного кабеля HDMI Premium .

Кабели, которые были протестированы в ATC для надежной обработки сигналов до 12,0 ГГц на канал на 4 каналах (совокупная скорость 48,0 Гбит / с или максимальная скорость HDMI 2.1), сертифицированы для сверхскоростного кабеля HDMI .

Обратите внимание, что номера версий не являются надлежащим или официально признанным способом описания кабелей, поэтому «кабель HDMI 2.1» не имеет официального значения и НЕ означает, что кабель сертифицирован в авторизованном центре тестирования. Фактически рекламные номера версий на кабелях были явно запрещены Лицензирующим органом HDMI, и любые такие кабели автоматически считаются не соответствующими требованиям. Подлинные сертифицированные кабели имеют специальный логотип, о котором вы можете прочитать на веб-сайте HDMI. Есть много кабелей, которые не прошли сертификацию, и они будут рекламировать такие термины, как «сертифицированный 4K» или «сертифицированный HDMI 2.0» или что-то еще, а не реальное название «Премиум высокоскоростной кабель HDMI» и так далее. Так что следите за тем.

В любом случае, что касается первоначального вопроса ... Превзойдет ли кабель премиум-класса стандартный кабель, если они оба прошли одинаковую сертификацию? Ну, это зависит от того, что вы подразумеваете под «кабелем премиум-класса».

Если вы имеете в виду «Премиальный высокоскоростной сертифицированный кабель HDMI», хорошо, если оба кабеля прошли сертификацию, то оба они являются кабелями премиум-класса HDMI.

Если вы просто имели в виду «кабель HDMI действительно хорошего качества по сравнению с кабелем HDMI нормального качества», еще раз, если они оба прошли одинаковую сертификацию. Там не будет никакой разницы в пределах сертификации. Если оба кабеля прошли сертификацию Premium High Speed ​​HDMI, это означает, что они оба были протестированы на надежную работу со скоростью 18 Гбит / с. Если вы используете их со скоростью 18 Гбит / с или ниже, между ними не будет никакой разницы.

То, как кабели работают на скоростях выше, чем это, является загадкой, вполне возможно, что один кабель едва пройдет сертификацию и перестанет работать на скорости 25 Гбит / с, в то время как «высококачественный кабель» продолжит работать до 50 Гбит / с. с, вы никогда не знаете. Таким образом, вы можете выступить с аргументом в пользу «будущего», купив кабели, способные выдерживать скорость, выходящую за рамки требований спецификации. Но я не думаю, что это очень мудро, потому что:

  1. Нет такого понятия, как «измеритель пропускной способности», который может купить обычный человек, поэтому единственный способ «проверить» - это иметь оборудование, способное работать с такой скоростью.
  2. Таким образом, когда вы покупаете кабели с «дополнительной пропускной способностью на будущее», вы не сможете проверить, что это так в течение многих лет (читай: спустя много лет после истечения срока гарантии).
  3. Производители кабелей уже продемонстрировали, что им наплевать на прямую ложь о скоростях , с которыми могут справиться их кабели, если у клиентов нет простого способа проверить

Для дальнейшего чтения я бы предложил это .

Надо поработать, так что могут быть некоторые мелкие ошибки выше, у меня нет времени на корректуру прямо сейчас :)


4
«Кабели HDMI протестированы в Авторизованном Центре Тестирования (ATC) и получили сертификацию на основании того, какую полосу пропускания они могут обрабатывать (то есть, насколько высок частотный сигнал, который они могут передавать без ухудшения сигнала, превышающего некоторые параметры, указанные в стандарт) «. и это хорошо, если у вас есть только один кабель в канале, но часто у вас будет три кабеля source-> wallport-> wallport-> sink. Если вы хотите, чтобы общий канал соответствовал спецификации, то отдельные компоненты должны превышать его.
Питер Грин

11

Если кабели действительно соответствуют указанным стандартам, то не будет разницы между "премиум" или "обычным" кабелем, так как рассматриваемые сигналы являются цифровыми.

Однако в действительности вы можете найти кабели, которые не соответствуют стандарту, которые рекламируются иначе.


11
Стандарты подразумевают гарантию минимальной производительности. Один кабель, безусловно, может отличаться от другого на высоком конце.
Скотт Сейдман

2
@ ScottSeidman Да, я абсолютно согласен. Я предполагаю, что я неявно сделал предположение, что пользователь будет использовать кабели в пределах их номинальных пределов, но мы оба знаем, что это не всегда так :)
Шамтам

2
Я согласен с этим, @Chupacabras - но это не касается задаваемого вопроса.
Скотт Сейдман

2
Определить «превзойти». если оба кабеля имеют частоту ошибок по битам, которая равна нулю для всех практических целей при использовании в соответствии со спецификацией, то утверждение о том, что один из них «лучше», чем другой, является «маркетингом BS», а не «электротехникой».
алефзеро

3
@Chupacabras Вы предполагаете, что передатчик и приемник также соответствуют стандартам, которые они не могут. Это чаще, чем вы думаете; Напомню, что некоторые порты SATA на чипсете Intel для массового рынка были определены как предельные сбои. Кроме того, пользователь может делать что-то, нарушающее стандарты, например, последовательное подключение кабелей или использование слишком длинного кабеля. Во всех этих случаях помогают кабели (и трансиверы), которые превосходят стандарты.
user71659

5

Предполагая, что оба кабеля соответствуют одним и тем же стандартам (например, HDMI2.0, высокоскоростной, ...), возможно ли, что кабель премиум-класса превзойдет стандартный кабель при использовании объективного эталонного теста, который измеряет качество изображения / звука?

Нет, это невозможно.

Цифровая линия передачи имеет нулевую частоту появления ошибок (точнее, частоту ошибок, которая достаточно мала, чтобы процедуры избыточности, исправления ошибок или повторной передачи могли исправить все из них, что в конечном итоге обеспечивает безошибочную передачу) . Если кабель соответствует спецификации, это так. Сигнал на приемнике - это тот же сигнал, который был отправлен. Нет места для совершенствования.

Или какой эксперимент показал бы, что кабель премиум-класса имеет преимущество перед «обычным» кабелем?

Если вы остаетесь в рамках спецификации, вы не получите никакой выгоды. Преимущества лучшего (с точки зрения сигнала) кабеля могут быть реализованы, если вы выйдете за рамки спецификации. Например. как упомянул Джорен, многие старые кабели, рассчитанные на 1080p, фактически работают с 4k. Например. Вы можете поэкспериментировать с кабелями 4k на 8k или 120Hz.

Предостережение в том, что вы просили премиум кабель , а не «кабель с большей пропускной способностью» или «меньшее затухание». И то, что составляет "премию", является спорным и чисто субъективным. Например, я считаю ультратонкие (около 5 мм) кабели «премиум», потому что они предлагают мне дополнительную гибкость. Я рассуждаю, что изготовителю требуется дополнительная работа, чтобы соответствовать той же спецификации при меньшем диаметре. С другой стороны, существует множество кабелей, где «премиум» означает очень толстый и очень жесткий. В этом случае преимущество заключается в предполагаемой большей физической прочности кабеля, личной удовлетворенности от получения «большего количества кабеля» и возможного соответствия будущим спецификациям из-за (на сегодняшний день) избыточной меди, изоляции и экранирования.


Однако HDMI не имеет ни исправления ошибок, ни повторной передачи.
Дэйв Твид

@DaveTweed TERC4 "с высокой степенью избежания ошибок". Таким образом, даже если он не называется «алгоритм исправления ошибок», он делает то же самое.
Agent_L

Нет, это не так. И в любом случае он не используется для видеоданных, только для вспомогательных данных.
Дэйв Твид

«Премиум» в отношении HDMI - это общепринятый в отрасли термин искусства для кабелей, прошедших аккредитацию и прошедших сертификацию.
Райан Лич

@Agent_L предотвращение ошибок на самом деле не является исправлением ошибок, хотя оно помогает снизить частоту появления ошибок. В любом случае, исправление ошибок не используется для видеоданных HDMI. TERC4 и BCH используются только для аудио и управляющих данных, но не для видео.
alex.forencich

3

Низкие кабели обычно работают нормально, в ситуациях с низким уровнем шума и, если вы не возражаете, на другие кабели воздействует ваш сигнал HDMI. В зависимости от того, насколько низко вы оцениваете качество, они даже не пройдут тесты соответствия EMC в современных странах.

Высококачественный кабель имеет гораздо больше шансов на надлежащее экранирование и, как правило, немного более устойчив к механическим воздействиям.

Для коротких отрезков кабеля (скажем, 3 метра) разница в качестве сигнала недостаточна, чтобы оказать заметное влияние на то, что находится на другом конце линии. Однако, если у вас есть чувствительная электроника рядом, они могут.

Если вы сравните их, как объяснил ответ Дейва , то вы обнаружите существенную разницу в качестве между кабелями.


1
На моей старой системе сидел я , чтобы иметь возможность принимать каналы в зависимости от того, как был установлен кабель (дешевый) HDMI (я сделал иметь очень плохой прием, сидел кабель и декодер) ...
GbR

3

Другие ответы охватывают тестирование в определенный момент времени, обычно во время производства или в момент покупки.

Однако одним из аспектов более качественных кабелей является то, что они, как правило, будут лучше сконструированы и, следовательно, прослужат дольше. Это может относиться к:

  • допуски или качество металлоконструкций в корпусе разъема;
  • качество контактов в разъеме;
  • качество пайки (или другой способ соединения) между проводами и контактами разъема;
  • качество снятия натяжения, чтобы при изгибе кабеля он не защелкивался в «слабом месте» при его входе в разъем;
  • качество сигнальных проводов, чтобы изгиб кабеля не ломал их;
  • и качество конструкции экрана, чтобы изгиб кабеля не снижал его эффективность.

Обратите внимание, что я говорю «лучше построен», а не «дороже». Как правило, это делает дороже, чтобы сделать это правильно, но без разборки кабеля невозможно определить, является ли базовая конструкция лучше или хуже для одного кабеля, чем другой. Если производитель «премиум» кабеля не расскажет вам, как все это было собрано, нет гарантии, что ваш «премиум» кабель лучше, чем ваш «обычный».


Concur - устойчивость к повреждениям поможет кабелю выжить лучше на протяжении многих лет, что по некоторым определениям превосходит неисправный или обрезанный кабель.
Кригги

3

Даже если оба кабеля имеют идентичные свойства распространения сигнала, но

  • оборудование чувствительно к синфазным токам (кондуктивные электромагнитные помехи), и
  • кабель премиум-класса имеет улучшенные синусоидальные дроссели (ферритовые кольца)
  • или, возможно, он имеет лучшее экранирование и хороший путь для сброса тока CM,

тогда премиальный кабель - все еще победитель, потому что это - худшая антенна для EMI.

Те большие ферритовые шарики с покрытием, которые вы видите на концах хороших кабелей, предназначены исключительно для ЭМС, они невидимы для сигналов. Они могут даже быть обязательными для соответствия требованиям FCC, тогда они будут поставляться с оборудованием.

Это может относиться и к аналоговым кабелям (межсоединениям, динамикам), поскольку внешние кабели («антенны») являются очень важными компонентами в вопросах ЭМС. Если вы живете рядом с вещательной станцией, это будет иметь большее значение. Вы также можете добавить такие дроссели CM позже, см., Например: https://product.tdk.com/info/en/products/emc/emc/clamp/index.html .

И еще: приемники HDMI и DVI (TMDS) содержат эквалайзеры, которые динамически адаптируются к длине и качеству кабеля. Ранние реализации имели фиксированные эквалайзеры, которые были настроены для среднего кабеля, в этом случае вы должны выбрать кабель, который не является ни плохим, ни слишком хорошим!


1
Таким образом, «премиальный кабель» может быть лучше, если что-то еще в системе «сломано».
Ян Рингроз

1
@IanRingrose: Может быть, хотя я встречал одну установку в доме подруги моей жены, где по какой-то причине подойдет дешевый кабель, а фирменный - не для подключения двух отдельных устройств, хотя кабель фирменной хорошо работал для других единиц оборудования.
суперкат

1

ДА. Но, возможно, не так, как вы ожидаете.

При стандартной длине с оборудованием, соответствующим стандартам, любой совместимый кабель будет работать точно так же. «Небольшая потеря качества изображения» невозможна, поскольку HDMI является цифровым стандартом. Если есть какие-либо потери качества (например, с очень плохим, несоответствующим кабелем), это будет серьезный (сильный снег), или просто устройства не обнаружат, что они связаны.

Так что вы могли бы получить с использованием более качественного кабеля? Если вы установите свое соединение до предела (используя очень длинный кабель), то есть вероятность, что обычный стандартный кабель не будет работать должным образом (сигнал будет слишком шумным или ослабленным для его работы), но будет работать высококачественный кабель. То же самое относится к соединению двух кабелей (в любом случае это не рекомендуется из-за ухудшения соединения).

Таким образом, если вы делаете то, что не должны делать, то лучший кабель имеет больше шансов на работу, чем просто «стандартный» кабель. Только в этом случае есть разница.


0

При разумной длине кабеля (скажем, менее нескольких метров) никакой разницы не будет видно, вы будете напрягать систему кабеля / эквалайзера только при растяжении на несколько метров.


0

Потенциально!

Если для маркировки «премиум» кабеля используются товарные знаки / торговые марки HDMI, то, если он не является поддельным или мошенническим, вы можете быть уверены, что кабель прошел необходимое тестирование.

Premium_HDMI_Cable_Certification mark

Кикер это ваша линия

Предполагая, что оба кабеля соответствуют одним и тем же стандартам (например, HDMI2.0, высокоскоростной, ...)

Кто это проверял? Кто подтвердил это правда и на самом деле соответствует стандартам? Если люди неправильно утверждают, что они соответствуют стандартам, что с этим можно сделать?

Утверждение о том, что ваш кабель прошел аккредитацию, а если нет, является гораздо более сильным судебным делом, чем утверждение, что оно соответствует стандарту вашего собственного тестирования.

https://www.hdmi.org/manufacturer/premiumcable/Premium_HDMI_Cable_Certification_Program.aspx

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.