Почему цепи стартера не защищены?


9

В большинстве легковых и грузовых автомобилей толстый кабель соединяет аккумулятор непосредственно со стартером (соленоидом). Почему в этих цепях нет защиты от перегрузки по току?

Это общепринятая практика в автомобильной промышленности. Вот два отдельных стандарта, которые специально освобождают цепи стартера от перегрузки по току. (Они оба для водного транспорта, где последствия еще больше; вы не можете уйти от огня в море.)

Каждый незаземленный выходной проводник от аккумуляторной батареи должен иметь ручной сброс, автоматический выключатель без отключения или предохранитель, если только выходной проводник не находится в главной цепи питания от батареи к двигателю, проворачивающему двигатель.

Это всего лишь примеры; Я не сомневаюсь, что такие организации, как SAE и ABYC, имеют аналогичные положения в своих стандартах. Миллионы автомобилей подключены таким образом.

Все цепи, кроме основного источника питания от аккумулятора к стартеру и электродвигателям рулевого управления, должны быть снабжены электрической защитой от перегрузки и короткого замыкания (т.е. должны быть установлены предохранители или автоматические выключатели).

Я прошу логическое обоснование этих исключений. Даже если кабель намного толще обмоток стартера, механический отказ или удар могут привести к короткому замыканию на землю. Результирующий ток может легко превысить 500 А и этого достаточно для сварки толстой стали.

Я понимаю, что стартер требует гораздо больше тока, чем любая другая цепь, но, безусловно, может быть найдено экономически эффективное решение, такое как плавкая вставка. Или я ошибаюсь?

Вот несколько возможных причин, которые не имеют смысла для меня:

  • Кабель настолько толстый (относительно размера батареи), что не нуждается в защите. Стартер сгорит или аккумулятор взорвется до того, как кабель расплавится. Хотя это, безусловно, может быть справедливо с точки зрения «защиты провода», я считаю, что это еще более веская причина для защиты от перегрузки по току в цепи стартера ... для защиты всего транспортного средства.

  • Риск неисправности в этой цепи крайне маловероятен. Это правда, что стартеры - это прочные устройства, а толстые кабели обладают большей механической прочностью. Однако неудачи все еще возможны, и время от времени случаются в реальном мире. Кроме того, воздействие отказа в этой цепи может быть катастрофическим, что приведет к полной потере транспортного средства или смерти. Поэтому я ожидаю, что серьезность проблемы сокрушит (по общему признанию) низкую вероятность в анализе режима отказа.

Редактировать для будущих читателей: большинство ответов сосредоточены на доступности. Это очень важно, но является вторичной причиной, связанной с выбором предохранителя в качестве защитного устройства. Прерыватель уменьшит риск быть застрявшим из-за неприятной ошибки. (Кто-то упомянул о возможной потере рулевого управления, но все серийные автомобили, включая Infiniti Q50, все еще имеют механическую резервную копию.) К счастью, есть краткий ответ, объясняющий, почему не подходит даже прерыватель или плавкая вставка.


4
Ваш анализ неисправностей "место штанов" оставляет желать лучшего. Благодаря многолетнему опыту сумма вероятности стоимости * для всех различных сценариев отказов (включая стоимость ложных срабатываний) была определена так, что дополнительная защита не является необходимой или даже нежелательной. Конечно, вы можете представить себе «наихудший сценарий», но вам также нужно понять, насколько маловероятен этот сценарий.
Дэйв Твид

Ваш ток короткого замыкания 500А - выход из положения - автомобильный стартер может потреблять от 300 до 600А, а пускатель тяжелых грузовиков - от 800 до 1000А, поэтому ток короткого замыкания ... Ну, я использовал батарею 12 В, толстые кабели и щетку генератора ( от генератора Lucas 16ACR) для точечной сварки тонкой стальной пластины толщиной 1 мм ... Кроме того, ВСЕ кабели, включенные в цепь стартера, должны быть тяжелыми, а не только те, о которых вы упомянули: некоторые соленоиды являются отдельными ...
Solar Mike

Я видел элементы с плавкими предохранителями во многих реле стартера
PlasmaHH

4
Может ли неисправность вызвать даже больший ток, чем нормальный пусковой ток?
τεκ

1
Это медленный предохранитель, я думаю. И дует позже, чем время запуска стартера при старте тока. Похоже, только правильное решение. Но он может не работать в слегка разных ситуациях: разная общая длина кабеля, разный диаметр кабеля, другой стартер и т. Д.
Фолькер Сигел

Ответы:


17

Есть смысл пытаться защитить цепь с помощью предохранителя, если имеется достаточный запас между рабочим током и током короткого замыкания, чтобы гарантировать, что предохранитель не перегорит в нормальном режиме, а сработает в условиях неисправности.

К сожалению, после того, как вы включили все допуски, вы не сможете выбрать текущий уровень, который гарантированно предотвратит нежелательное отключение и все же будет иметь достаточные шансы на работу, например, в случае блокировки стартера. Обычный стартер имеет последовательную намотку, чтобы при пуске тянуть очень большой ток.


16

Перегорание предохранителя в цепи, идущей к пускателю двигателя, может привести к серьезной проблеме безопасности, особенно в морских системах, где невозможность запуска двигателя может означать ограниченные возможности навигации или их отсутствие. На автомобилях это может означать невозможность запуска в чрезвычайной ситуации. Некоторые автомобили имели его. Однажды, когда я вернулся, закончил старую Тойоту в середине поворота на автостраде, на которой был один, и женщина-водитель взорвала этот предохранитель, пытаясь перезапустить ее машину после того, как она заглохла, что убило всю ее электрическую систему, включая ее аварийные огни, фары и т.д. Когда Моя жена хотела купить Тойоту несколько лет спустя, я спросил, есть ли у них это, они заверили меня, что покончили с этим, потому что это было для них обязанностью по безопасности.


Я рад, что вы упомянули об ответственности; это важный фактор. Однако я не убежден, что необходимость начинать в любой ситуации действительно является причиной. (Я согласен, что это важное соображение в контексте неприятных неисправностей.) После АКТУАЛЬНОЙ неисправности стартер может чудесным образом все еще работать, но я задаюсь вопросом, будет ли повторное тестирование когда-либо отвечать интересам безопасности оператора.
csanders

6

Я работал в автомобильной электронике в течение ряда лет. С точки зрения безопасности, вы не пытаетесь «защитить автомобиль», вы пытаетесь «защитить человека». Обычно человек будет водителем или пассажиром, но иногда он может быть пешеходом (например, столкновения и зоны смятия), наблюдателем (избегая взрывов топливного бака) или даже аварийными бригадами (электромобили должны не подвергать воздействию высокого напряжения, которое может привести к гибели спасатели).

Большинство проблем безопасности не имеют универсально хорошего решения. Вы получаете компромисс, и вы выбираете наименее худший вариант. Существуют формальные методы, такие как FMEA или FTA, которые позволяют количественно оценить это, так что, если что-то пойдет не так, вы сможете доказать, что следовали наилучшей практике.

Наиболее распространенная проблема, которую вы имеете, это компромисс между отказоустойчивостью и доступностью. Если ваша первая реакция на какую-либо проблему - остановить автомобиль и заставить водителя вызвать эвакуатор, это может показаться хорошей идеей и самым безопасным решением. Я работал над гибридным электромобилем для Ford, где программное обеспечение действительно использовало этот подход, когда оказалось в неопределенной ситуации, потому что результатом могло быть неуправляемое движение транспортного средства. С правовой ситуацией в США это казалось лучшим подходом.

Во время разработки мы поговорили с инженерами Volvo и обнаружили, что у них совершенно другой подход. Случай безопасности Volvo заключается в том, что если вы не докажете, что транспортное средство продолжать движение категорически небезопасно, вы не должны останавливать его. Вы можете уменьшить скорость, с которой он работает, или уменьшить доступную мощность, но автомобиль не долженстоп. Почему? Потому что, если ваша машина отключается в скандинавскую зиму, у вас есть около 2 часов, прежде чем вы замерзнете до смерти. В обосновании безопасности Volvo говорится, что было бы предпочтительнее иметь некоторый риск столкновений на малой скорости и малой мощности, если в транспортном средстве возникла неисправность, и признать, что это будет происходить чаще, в основном с нефатальными последствиями, по сравнению с менее частый риск отключения транспортного средства в определенных смертельных ситуациях. Кроме того, водитель по-прежнему может предпринять некоторые действия для смягчения неисправности путем выключения зажигания, даже если автомобиль больше не реагирует на электронное управление акселератором, тормозами и выбором передач.

Предохранитель в цепи стартера следует тому же обоснованию. Какой наихудший сценарий без предохранителя? Ответ: проводка или аккумулятор перегреваются, и вы получаете пожар в моторном отсеке, который распространяется на остальную часть автомобиля. Обычно напряжение батареи падает до того, как все станет плохо. Водитель может смягчить этот сценарий, не вращая непрерывно в течение длительных периодов. Они также могут смягчить эту неисправность, поскольку между двигателем и пассажирским салоном установлена ​​огнестойкая переборка, что дает им достаточно времени для выхода из транспортного средства. Даже в случае, если центральный замок не блокируется, а электростеклоподъемники закрываются, молоток аварийного отключения делает тривиальным разбивать окна и убегать. (Вы делаете один, право Если нет, то купить - они дешевы.) Положение имеет защиту в глубину.

Каков наихудший сценарий с предохранителем? Ну, вы не можете запустить двигатель, когда вам нужно. В машине, которая может оставить вас в затруднительном положении - и мы находимся в сценарии «замерзания за 2 часа». На лодке вы совершенно застряли.


Спасибо за этот вдумчивый ответ, он добавляет много ценности. Как я уже упоминал в своем комментарии к Дж. Рейфилду, доступность не кажется мне достаточно сильным аргументом. Реле, которые питают соленоид стартера, защищены самими предохранителями. Если так важно запустить двигатель, я ожидаю, что они также будут освобождены или избыточны. Моя другая проблема с аргументом доступности состоит в том, что он предполагает, что стартер все еще будет работать после фактической ошибки. (Это вызвало бы срабатывание защитного устройства.) Поскольку нормальные пусковые токи настолько высоки, любой такой отказ будет колоссальным.
csanders

3

Автомобили предупреждают, что не следует использовать стартер дольше, чем х секунд, и подождите хх секунд, чтобы предотвратить перегрев и газообразование аккумулятора. Таким образом, номинальное значение CCA должно превышать нагрузку, поэтому при адекватной конструкции батареи и кабеля короткое замыкание невозможно, если только не произойдет человеческая ошибка (бросьте гаечный ключ на клеммы батареи или не обращайте внимания на предупреждение о безопасности при длительном использовании> 1 минуты стартера при большой нагрузке.) В этой ситуации температура стартера будет высокой, а затем увеличится сопротивление, и батарея быстро разрядится, но не вызовет возгорания. Если аккумулятор выйдет из строя из-за короткого замыкания, он саморазрядится, и возможен пожар от искр вблизи H2, но относительно низкий риск

Предохранители не подходят, так как они добавляют ESR, уменьшают емкость CCA, что является потерей пусковых характеристик в холодную погоду. Вы бы предпочли перегрев рулевого двигателя, чем перегорание предохранителя во время движения. Таким образом, короткие (предназначенные для каламбура) предохранители снижают надежность и безопасность.

Электронные автомобили отличаются друг от друга и с денитри рискуют внутренними шортами, поэтому слияние является обязательным при измерении температуры.


1

У легковых и грузовых автомобилей есть брандмауэры и относительно безопасное место для проживания, если защита цепи препятствует запуску, и не все живут в Скандинавии, где опасно замерзание в неподвижном автомобиле.

Существуют автоматические выключатели, которые могут быть легко размещены в пространстве, предоставленном легковым или грузовым автомобилем, и могут быть сброшены без необходимости обслуживания. Если короткое замыкание соленоида стартера закрыто, и стартер остается включенным и работающим, если водитель не слышит (маловероятно) работающий стартер (в отличие от второго включения после запуска двигателя), батарея быстро разряжается, и транспортное средство в любом случае прекращает движение. Поэтому аргумент, что схема защищает, предотвращает запуск транспортного средства, не суммируется, как только батарея разряжается ниже определенной точки, транспортное средство в любом случае перестанет работать.

Провод большого калибра не исключает возгорания, провод не горит, но подключенные к ним аксессуары могут и будут. Возьмите свой типичный аксессуар, посмотрите на разъем, а затем сравните его с кабелем 4 AWG или 0 GA. Это не кабель, который загорится.

Защита от замыкания может предотвратить пожар, а также уменьшить повреждение аксессуаров. Стартер остановился, потому что закрытый плавкий предохранитель соленоида не будет длиться долго, пытаясь не отставать от двигателя, работающего на 2500-3000 об / мин или более. Гораздо худший урон может случиться помимо поврежденного стартера В то время как защита .cirxuit для безопасности, дополнительное преимущество защиты аксессуаров не должно сбрасываться со счетов в узком представлении дизайна.


0

Это интересная мысль. Амплитуда проворачивания ампер-заряда батареи составляет 7,2 В через 30 секунд, поэтому ток короткого замыкания может легко превысить 1000 А, но этот ток быстро падает с течением времени. Я предполагаю, что провода, идущие к пускателю, могут быть слишком толстыми, чтобы иметь возможность достаточно нагреться, чтобы начать пожар со стандартной батареей. Кроме того, провода находятся в моторном отсеке и не могут быть расплавлены. Если реле стартера сработает, к тому времени, как стартер перегреется и закроется, первоначальный ток короткого замыкания аккумулятора будет значительно ниже, что может причинить вред.

Были и другие хорошие ответы, такие как стоимость, чтобы извлечь выгоду, и неспособность иметь плавкий предохранитель, который был бы достаточно маленьким, чтобы защитить цепь и не перегореть во время более длительного запуска.


1
Поиск в Google по "пожару в автомобильной батарее" дает множество результатов, которые не согласны.
Дмитрий Григорьев

Результаты заполнены фотографиями пожаров автомобилей и инцидентов с пожарами электромобилей. Кроме того, не батарея может загореться.
Алекс Кэннон
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.