Как справиться с длительным временем выполнения чипов в небольшой компании


21

Я главный инженер в небольшой компании. Популярность нашего продукта быстро растет, и теперь мы узнаем о болезненных сроках подготовки микроконтроллеров. Владелец требует пересмотра продукта, чтобы избежать времени выполнения заказа дистрибьютором. Мой вопрос:

Какая норма в электронном производстве?

  • я должен убедить его взять ссуду и держать на складе 4-6 месяцев чипсов всегда?
  • или я просто продолжаю переключать части, пока не найду вещи более доступными.

16
Все крупные дистрибьюторы а) имеют сроки выполнения заказа на своем веб-сайте и б) показывают акции. Позвоните своему электронному дистрибьютору запчастей! Спросите их, сколько это будет стоить, если они гарантируют определенный запас. Звоните в офис продаж вашего производителя mcu! Дайте понять, что вы переключитесь на другое устройство (другого производителя) для вашего явно растущего спроса, если они не могут вам помочь. Вы будете удивлены - они могут придумать очень похожий, но более дорогой чип, который может внезапно стать доступным дешевле, или подключить вас к AFE, который может помочь вам перейти к другой, более распространенной модели.
Маркус Мюллер

7
И: убедитесь, что на рынке больше нет микросхем; octopart.com - это хорошая поисковая система, с помощью которой вы можете быстро проверить количество на складе у нескольких дистрибьюторов (используйте опцию «только на складе» в выпадающем меню «доступность»). Кроме этого, да, это скорее финансовый, чем инженерный вопрос.
Маркус Мюллер

2
«другие участники рынка» открывают двери для фальшивомонетчиков с другой стороны.
Whit3rd

1
mk20dx серии от NXP, нет в наличии с октября и нигде до апреля 1018. Я звонил mouser и avnet, никакой реальной помощи. Сейчас у меня меньше 10 тыс. Единиц в год, но скоро они могут превратиться в 100 тыс., Но не в том случае, если владелец заставит меня переделать.
Захари Скотт Дикерсон

1
@ZacharyScottDickerson Воу, поставщик на самом деле заставляет вас путешествовать во времени на тысячу лет назад, чтобы получить ваши микроэлементы ??? ;)
DerStrom8

Ответы:


23

Капитальный ремонт продукта, чтобы избежать сроков, является абсолютно неправильным подходом. Вы не выиграете эту битву, вещи исчезнут, потому что жизнь случается. Вы могли бы очень хорошо переключиться на новый чип только для того, чтобы узнать, что через шесть месяцев эта часть исчезла со склада, а оригинальная часть вернулась в продажу. Тем временем вы сожжете кучу NRE, разрабатывая и квалифицируя новый компонент.

Единственный способ гарантировать, что у вас есть запасные части, когда они вам нужны, - это заказать детали заранее и хранить их на складе или на специализированном складе.

Я бы разработал деталь только из-за проблем с поставками, если бы существовала постоянная проблема с получением деталей (то есть: это происходило более одного или двух раз) и / или оценки поставки поставщика были длиннее, чем они предполагали. Если TI скажет мне, что детали нет в наличии, и им понадобится 16 недель, чтобы нарезать новые вафли, что ж, это жизнь. Пока они действительно доставляют через 16 недель, я не могу жаловаться, не так ли?

Умная, разумная вещь - это заранее прогнозировать объемы производства. Если вы знаете , что вы будете пытаться продать 10k единиц в Q2 2018, то вы должны быть выстраиваются в очередь производителем контракта в настоящее время для того , чтобы получить все заказы на покупку на месте , так что вы можете построить блоки по времени.

Вместе с этим вы можете рассчитывать на кредит от вашего контрактного производителя, особенно если у вас есть твердые заказы в процессе разработки - поэтому, если вы не можете позволить себе запчасти сейчас, ваш КМ может поглотить стоимость и позволить вам заплатить позже. Вы также можете договориться о заключении сделки с вашим контрактным производителем, где они покупают и хранят детали, а затем продают их вам, когда вы запускаете производство, особенно если это то, что несколько клиентов используют как пассивные.

В конце концов, изготовление оборудования означает тратить деньги задолго до продажи продукта. В блоге Bolt есть отличная статья о долине смерти при запуске оборудования: это происходит, когда вы начинаете продавать продукт, потому что между заказом производственного цикла, выполнением в этом производственном цикле и продажей в розничной торговле проходит много времени.


1
Часто у вас нет выбора, вы должны изменить дизайн продукта, чтобы сохранить его на полке. Если выбор между не производством и продажей продукта или редизайном, большинство людей будут переделывать. Да, вы можете выбрать производителей с лучшими планами снабжения, но это, вероятно, будет стоить. Лучший способ - это самостоятельно
напряжения

@ laptop2d Зависит от природы продукта. Большой объем потребительского товара? Вероятно, потребуется больше времени для перепроектирования и проведения необходимого стороннего тестирования, чем просто для ожидания части. Низкообъемный, дорогостоящий продукт, например, специальное испытательное оборудование? Вы, вероятно, можете позволить себе редизайн, но на самом деле, если вы находитесь в этом месте, нет никакого оправдания, чтобы не заблаговременно не наклеить на барабан катушку или две части - стоимость компонентов обычно составляет небольшую часть от общей стоимости продукта на них, сделать резервный запас осуществимым.
Питер

Да, это новый потребительский продукт, и хранить сырье на складе по 5 тыс. Единиц очень дорого, так как это продукт премиум-класса. Перепроектирование займет гораздо больше времени, чем ожидание складских запасов, но владелец беспокоится, что это случится снова. Ранее я предупреждал о длительных сроках, но у них не было достаточно денег, чтобы сделать это.
Захари Скотт Дикерсон

Какой отличный QA!
Толстяк

@ZacharyScottDickerson В этом случае, если бы я был на вашем месте, я бы подумал о кредитных или внешних инвестициях для улучшения потока наличности. У вас явно есть продукт, который хотят люди, поэтому вы сможете получить деньги, которые помогут вам масштабироваться. Если у вас уже есть сторонние инвесторы, вы можете попросить их о промежуточном кредите (в этом случае, с твердыми заказами и определенной прибылью, они, вероятно, скажут «да»). Кроме того, вы можете посмотреть на бизнес-кредит в банке, который может быть им интересен, если вы тщательно сформулируете свои проблемы с денежными потоками и покажете им, что вы сможете их погасить.
Питер

12

Эта проблема лучше всего решается на этапе проектирования. Есть один производитель, которого я не буду использовать (если не заставлю) из-за их действий десятилетия назад. Другой был приобретен компанией с лучшей репутацией, поэтому, по моему мнению, их акции выросли (образно говоря). Нет смысла приобретать какую-то необычную функцию или экономить немного денег, если вы не можете масштабировать свою работу или получать детали, чтобы держать клиентов в худшем случае. В общих чертах, стоит избегать поставщиков, которые в значительной степени зависят от крупных и нестабильных клиентов (например, сотовых телефонов, которые могут переходить от праздника к голоду, когда компании меняют поставщиков).

Одна из крайних мер состоит в том, чтобы сделать два полностью параллельных проекта для поддержки двух разрозненных и, мы надеемся, несвязанных в будущем поставщиков. Просто спуститесь по обычному дереву выбора и выберите два лучших, которые достаточно хороши и не связаны друг с другом. Это не удвоит стоимость проектирования, возможно, увеличит их на 20%. Интересно, что Samsung сделал это в мобильных телефонах с одинаковыми номерами базовой модели S8 / S8 +, используя разные процессоры для рынков Азии и Северной Америки (Exynos 9 Octa 8895M против Qualcomm Snapdragon 835).

Все еще случается - компании с хорошим продуктом (например, Luminary) скупаются, а продукт, например, прекращается. Пожар или землетрясение, от которого пострадала фабрика в Тайнане на Тайване, может повлиять на поставки от многих компаний, если они являются литейными. Пожар на химическом заводе в Японии в 93 году (в городе, который мало кто знает по-японски) нарушил поставки эпоксидной смолы, что сказалось на производителях чипов по всему миру. Для этого вам нужно немного акций, но это скорее бизнес-решение, чем покупка страховки. Это похоже на потраченные впустую деньги, пока это не так.

То, что вы, вероятно, не хотите делать для продуктов любой сложности, - это бегать, тушить пожары, пытаясь перепроектировать продукт в слишком сжатые сроки, как только материал попадает в фанат. Когда это происходит, поставщики серого рынка немного похожи на ростовщиков - они будут перегружены, и иногда вы будете получать детали, которые не пригодны для использования. В лучшем случае вы платите много денег, чтобы получить детали с полной спецификацией, чтобы удержать ваших клиентов от отмены.

Между прочим, генеральный директор Microchip Стив Санги извинился в конце прошлого лета за то, что время выполнения заказа увеличивалось, и объяснил, что рынок был довольно мягким в течение нескольких лет, что привело к нехватке инвестиций со стороны различных игроков. Поскольку день следует за ночью, подъем приводит к дефициту, даже для лучших из них.


2
Да ладно, мы все знаем , о ком ты говоришь!
труба

LOL @pipe нет, не в этом случае, а только потому, что они не делают микроконтроллеры. Это подтверждает тот факт, что некоторые компании имеют лучшую репутацию в обслуживании мелких клиентов, чем другие.
Спехро Пефхани

Они делают MCU. Я никогда не использовал один из них, хотя. Указанная компания имеет хорошую репутацию с точки зрения качества продукции, но ужасную репутацию, когда речь идет о сроках доставки и ценах.
Лундин

4
Да, у меня никогда больше не было и я тоже предпочел списки. Микрочип высоко на последнем. Это не так много времени, как устаревание. Вы все еще можете купить PIC 16C54 1990-х годов. Во многих случаях стоит заплатить 5 долларов за то, что вы могли бы заменить деталью в 0,50 доллара. Во многих случаях это стоит того, чтобы не пришлось перепроектировать, переквалифицировать, получить новые разрешения регулирующих органов и т. Д.
Олин Латроп,

8

Да, и несколько источников пришли ко мне в последнее время, говоря, что сроки поставки тоже истекают. Это происходит время от времени.

Есть много вещей, которые вы можете сделать. Например, если вы подходите к тому моменту, когда вам понадобится кредит для покупки материала, то стрелка типа disti или кто-то, скорее всего, купят и удержат для вас запчасти и позволят вам уклониться от этой акции. Вы можете заключать такие сделки. У них также есть штука, где они будут вашим см и будут решать все проблемы с деталями, но я никогда не пробовал.

Я большой поклонник попыток не использовать ничего, что я не могу купить на Digi или Mouser, поэтому у меня всегда есть их в качестве резервной копии. Они действительно исчерпывают вещи, хотя.

Подтолкнуть вашего поставщика или вашего местного представителя для этого поставщика. Много раз, если вы выпускаете ПО и делаете много шума, даже если вы маленькие, 6 недель может стать 2 неделями.

Вы можете пойти к брокерам, как гибкие компоненты. Здесь есть риск для цепочки поставок, поэтому лучше знать, что вы делаете. Существует риск покупки контрафактных, старых или дефектных деталей, но я использовал его, чтобы выручить меня при случае. Я использую гибкие компоненты, они были хороши для меня.

Octopart отлично подходит для быстрого поиска. Я также держу несколько небольших см контактов в Азии. Не знаю, где вы находитесь, но часто есть запасы за рубежом, если их нет в США.

Я надеюсь, что вы уже пытались поговорить с вашим представителем напрямую или не смогли найти поставщика, с которым у вас возникли проблемы. Они часто могут получить вам части, которые не могут распространять

Мне даже было известно, что я покупал катушку запчастей в своем собственном гривеннике, которую я держал в ящике для экстренных случаев.


3
особенно в небольшой компании, будьте осторожны с рекомендациями покупать вещи из собственного кармана - сотрудники часто уже вкладывают значительные средства в эту компанию, и такие «резервные инвестиции» могут маскировать риск и реальные затраты для руководства. Должен спросить себя: если я куплю это сам сейчас, разве это не похоже на предоставление компании целевого кредита? Разве я не должен обсуждать это с владельцем, а не делать это самостоятельно? Разве я не должен получать интерес? Я банк или инженер? Я думаю, что подход OP о том, чтобы рекомендовать кредит, является более разумным.
Маркус Мюллер

3
Я думаю, в каждом конкретном случае. Я не имел в виду купить запчасти на 10 тысяч долларов. Но $ 50 осцилляторов в ящике могут сэкономить ваши деньги или позволить продать продукт на 250 000 долларов и удержать компанию на плаву. Каждому свое. Плюс не все работают на вменяемых менеджеров, которые разбираются в прогнозировании и инвентаризации.
Какой-то аппаратный парень

3
Там, где академические инженеры цифровой связи имеют мем «давайте предположим, что наш приемник (волшебным образом) синхронизирован по времени и частоте», практическая сторона нас (особенно сторона меня, которая продает мои консультационные полномочия людям), конечно, говорит «давайте предположим, менеджмент грамотный и вменяемый ".
Маркус Мюллер

Прошло много лет с тех пор, как у меня была такая роскошь :). Проклятие стартапа, наверное.
Какой-то аппаратный парень

Дело в том, что управление моим консалтинговым бизнесом тоже не в здравом уме. Я мой собственный босс.
Маркус Мюллер

6

Как уже упоминалось другими, это действительно необходимо решать на этапе проектирования (и, следовательно, это, безусловно, является инженерной деятельностью), но также должно регулярно пересматриваться; Меня укусил поставщик, позвонивший и заявив, что они нигде не могут найти часть в распределении.

В итоге мне пришлось выбрать другую деталь и сделать проводные модификации на плате.

Ключом к этому является понимание того, когда деталь может устареть или иметь длительное время выполнения заказа (да, это немного похоже на взгляд на хрустальный шар, но есть шаги, которые мы можем предпринять, чтобы минимизировать проблемы).

Вот мой список вещей, которые нужно остерегаться:

1 Таблице 3 (или более) лет, на которой стоит «Предварительный» или «Черновой».

Бег ; вот пример .

2 На этапе проектирования получите стандартное MOQ и время выполнения заказа для детали; никогда не ожидайте более быстрых сроков, чем вы получаете в этот момент. Вы можете получить более быстрое время выполнения, но нет никаких гарантий.

3 Некоторые семейства процессоров и FPGA имеют несколько устройств, совместимых по выводам.

Вам может не потребоваться дополнительная функциональность, но у вас есть путь к спасению, если вы выбираете что-то из этой линии (я понимаю, что это не так, как жизнь вообще, но это что-то, чтобы рассмотреть). Например, Silicon Labs Giant Gecko и Wonder Gecko отличаются только процессорным ядром (первое имеет M3, второе - M4).

Существует множество семейств микроконтроллеров, которые предлагают такую ​​функциональность, в том числе следы. Попробуйте и используйте предметы из этих семей, если это возможно.

Указание части, которая не может быть заменена на одном и том же элементе, требует катастрофы, либо устаревшей, либо столь же плохой при распределении .

4 Остерегайтесь крупных кремниевых деталей (например, микросхем), которые имеют очень большие MOQ, или поставщиков кремния, которые имеют небольшую базу очень крупных клиентов. Оба они являются индикаторами потенциальных проблем с поставками в будущем.

5 Подпишитесь на список PCN (уведомление об изменении продукта) для каждого поставщика / компонента, который имеет решающее значение для вашего дизайна; это может дать полезную информацию о жизненном цикле компонента.

Для интеллектуального устаревания используйте один из различных инструментов; у них есть система светофора и часто могут предсказать, когда часть устареет; один из них даже подключается непосредственно к среде разработки Altium.

Другой пример здесь

Эти инструменты стоят денег, но сколько они стоят, если вы не можете строить, грузить и выставлять счета?

Процесс проектирования должен быть немного длиннее, чтобы выполнить вышеупомянутые проверки, но самый дорогой компонент - тот, который вы не можете купить .

Я понимаю, что вам не помогает вышесказанное, но, возможно, ваш следующий проект / продукт может принести пользу.


4

Это не инженерная функция. Прогнозирование будущего спроса на ваш продукт является функцией продаж ; и заказ запчастей для производства для удовлетворения прогнозируемого будущего спроса является производство (или, возможно, закупочной) функцией. Если вы не носите эти шляпы и в организации (что не является чем-то необычным для небольшой компании), это не проблема с инжинирингом - это проблема с продажами или производством (или и тем, и другим).

Конечно, инжиниринг может помочь в поиске другого чипа, но это займет кучу работы, чтобы оценить, квалифицировать, оценить и перепроектировать. Ваш владелец должен очень серьезно подумать об этом.

Вы искренне осмотрели всех дистрибьюторов? Не секрет, что устройства полностью недоступны, но это относительно редко.

Некоторые микроконтроллеры доступны в совместимых по выводам версиях от разных поставщиков, например, Infineon C167 и STMicro ST10. Это может дать вам защиту от одного источника. На практике, однако, вы обычно подходите и придерживаетесь одного процессора от известного производителя. Встроенное программное обеспечение всегда в большей или меньшей степени зависит от используемого вами оборудования - вы можете спроектировать его так, чтобы минимизировать его, но всегда есть какое-то влияние - поэтому для изменения платформы обычно требуется значительное время. Никогда нельзя портировать на новую платформу, но она требует некоторой заботы и внимания, и время (и, следовательно, стоимость!) Не следует недооценивать.

Обратите внимание, что периферийные устройства - АЦП, ЦАП и т. Д. - могут быть легко заменены, если они имеют стандартные интерфейсы, такие как параллельная шина или SPI. Хотя поведение устройства будет отличаться, конечно, хороший дизайн драйвера может изолировать остальную часть прошивки от деталей ввода / вывода. В этом случае на печатной плате могут быть места для двух устройств для выполнения одного и того же ввода-вывода, причем одно установлено, а другое не установлено, насколько позволяет питание устройства. Вполне может быть влияние на производительность в зависимости от того, какое устройство используется (шум, скорость нарастания, точность и т. Д.), Но должна быть возможность выбрать два устройства, оба из которых соответствуют требованиям.


6
Это определенно может быть инженерной функцией, если вы, как инженер, не провели предварительное исследование, а затем выбрали чип единорога, изготовленный из унобтаниума, потому что в местном магазине было 10 доступных «новых старых запасов».
труба

@pipe Честная точка, +1 за это.
Грэм

Я чувствую, что серия NXP MK20DX не была чипом единорога, но, возможно, я ошибаюсь, поскольку его не было в наличии с октября везде до следующего апреля. Невозможно найти нигде в мире, и будет больно переделывать дизайн сейчас, когда продукт начинает продаваться. Я ношу много шляп и возглавляю множество подрядчиков, но мы очень быстро развиваем компанию.
Захари Скотт Дикерсон

1
@ZacharyScottDickerson Быстрый поиск в Google показывает, что Mouser продает их, и Mouser утверждает, что у него есть запас различных версий . Понятия не имею, есть ли ваш конкретный вариант в этом списке, конечно. Тем не менее, это еще одна часть хорошего дизайна - выбор устройства с различными версиями, совместимыми с выводами, с разной памятью / скоростью, чтобы вы могли при необходимости обновлять / понижать версию. И это тоже может помочь в решении подобных проблем - лучше купить следующую цену, чем не иметь возможности сделать это вообще.
Грэм

4

Что вы должны сделать, как дизайнер электроники, это спросить дистрибьютора:

  • Это популярный чип, который вы храните в больших объемах?
  • Если это чип, который вы не храните на складе, то почему я с вами разговариваю? В таком случае я мог бы купить его прямо у производителя.

Если ваш дистрибьютор не хранит запасные части, избавьтесь от них. Это их единственная цель. Сейчас, конечно, некоторые производители отказываются продавать напрямую конечным потребителям. В других случаях дистрибьютор ничего не может сделать, поскольку проблема заключается в том, что производитель не выплевывает достаточное количество деталей.

Со временем вы узнаете, какие производители не заслуживают доверия, какие имеют плохие сроки поставки и какие любят получать 50% своей продукции каждый год.

Если ваша компания достаточно велика для того, чтобы иметь выделенного покупателя, то именно такой покупатель должен иметь ваш покупатель. Поэтому, прежде чем выбрать определенную деталь, уточните у дистрибьютора и о внутренней покупке.

Когда вы сделали все это, больше ничего не можете сделать. Все время появляется так много новых деталей, что просто невозможно, чтобы в ваших продуктах всегда были установлены новейшие микроконтроллеры, иначе вы бы ничего не делали, кроме переноса кода и изготовления новых печатных плат 24/7.

В целом, производство электроники должно планироваться как минимум на полгода вперед. Это не работа дизайнера, а покупателя или руководителя производства. Микроконтроллеры очень часто являются критически важными компонентами, и вы, вероятно, захотите постоянно хранить их на складе.


Я нахожу почти НЕТ MCU, у которого есть 10K единиц на складе у любого дистрибьютора ... Я довольно новичок в этой части бизнеса, но я делаю что-то не так? Я позвонил производителю, и они отослали меня обратно к дистрибьюторам, которые не несут больше чем несколько тысяч за все время. Я думаю, что в этом случае меня всегда будут ждать сроки поставки, а это значит, что мы должны начать запасать все на 16 недель?
Захари Скотт Дикерсон

Я думаю, что хороший дистрибьютор может многое изменить. Они часто предоставляют вещи в 10 тысячах единиц, если вы работаете с ними. Выберите свою любимую и позвоните им. Пообщайтесь с сотрудниками отдела закупок и посмотрите, сможете ли вы договориться о выгодной сделке. Таким образом, вы получите представление о том, кто покупает чипсы весь день, каждый день.
Скотт Сейдман

4

Ах, да, "ушел на 27 неделю времени выполнения" проклятие моей жизни ...

Во-первых, при подготовке спецификаций, насколько это возможно (и это не всегда возможно), перечислите как минимум три альтернативные части, и они гарантируют, что ваш код работает со всеми из них (устройства флэш-памяти, глядя на вас!), Если операционный усилитель делает НЕ НУЖНО быть версией TI, а также перечислите их от нескольких других поставщиков. Должна ли эта крышка быть Panasonic, или Nippon Chemi или CDW подойдут?

В тех случаях, когда нет возможности перечислить простые альтернативы, возможно, стоит посмотреть, доступна ли та же самая деталь на барабане другого размера или в промышленном, а не коммерческом классе температуры, и перечислить его в качестве альтернативы. Иногда вы можете найти совместимые по выводам заменители в «почти» одной и той же части, например, PIC 32MX795L вместо 695L, возможно, разница не будет иметь значения в вашем приложении.

Затем есть продавцы, которые, как известно, «интересны» таким образом, - вспоминает Максим, как только вы откажетесь от полностью желейных частей, у них будет несколько классных вещей, и вы сможете получить образцы, но вы пытаетесь получить несколько сотен. ...

Наконец, есть кое-что, что нужно просто смириться: чип HDMI ADV7511 сделал это недавно, 19 недель, даже от AD, не удивляясь.

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.