Почему на Землю ссылаются o-прицелы?


60

Подумайте об этом: вы никогда не найдете «заземленный» мультиметр таким надежным и полезным, если бы был введен путь к земле через мультиметр, изменяющий поведение схемы и, возможно, повреждающий мультиметр токами.

Почему на Землю ссылаются так много осциллографов? Прочитав некоторые учебные материалы, большинство «распространенных ошибок, допущенных студентами» неправильно устанавливают заземляющий зажим и приводят к плохим результатам - когда o-scope просто используется в качестве необычного вольтметра!

Я слышал о том, что у телескопа Tek есть изолирующий трансформатор внутри ... однако, игнорируя это, и принимая во внимание, что у более новых DSO могут быть пластиковые корпуса (изолированные от вас, я думаю, что наиболее важно, я могу предположить), могу ли я просто удалить заземляющий контакт установить трансформатор переменного тока 1: 1 между o-прицелом и розеткой и быть на моем веселом пути, исследуя различные горячие / нейтральные / заземленные источники, не беспокоясь о том, как дальше будет проходить заземление?


8
Распространенная ошибка, которую допускают студенты, когда они неправильно устанавливают заземляющий зажим, обычно не связана с заземлением. Ошибка в том, что они не понимают, что напряжение должно измеряться между двумя точками, поэтому они делают странные вещи. Я видел, как студенты оставляли зажим, подключали его к тому же предмету, который они проверяют, замыкали с ним несколько контактов, пытались подключить его к заземлению (потянув вилку на полпути ...!), Все виды странного и странного поведения. Для «заземляющего зажима» прочитайте «черный провод мультиметра» в учебном материале, который вы нашли.
Оптимальный циник

12
@OptimalCynic, многие O-прицелы крепко привязывают это к земле. Я видел, как проекты поднимаются в дым от соединения его с чем-то управляемым, и оно тянет его на землю, что оказалось тем источником питания, на который они ссылались, для нейтрального положения.
Кортук

2
О, конечно, это правда, и я думаю, что смысл исходного вопроса (именно поэтому я разместил комментарий, а не ответ). Я просто хотел отметить, что большинство ошибок учеников, по моему опыту, связаны с непониманием измерения напряжения, а не с пониманием заземления. Но тогда я преподавал в основном студентам-электронщикам, поэтому нам повезло, что лаборатория не сгорала чаще.
Оптимальный циник

8
@ Оптимально, по крайней мере, для всех студентов, которых я учил, распространенной ошибкой было подключение заземляющего контакта к чему-то, что не было заземлено. Это потому, что они понимали напряжение как относительное и думали, что оно похоже на мультиметр.
Kellenjb

Ответы:


37

Осциллографы обычно требуют значительной мощности и имеют большой физический размер. Имея шасси такого размера, которое будет включать в себя открытую землю на разъемах BNC и зажимы заземления датчика, плавание было бы опасно.

Если вам приходится смотреть на формы сигналов в настенном оборудовании, то, как правило, гораздо лучше поставить изолирующий трансформатор на это оборудование, а не на прицел. После того, как прицел подключен, он обеспечивает заземление для этой части цепи, чтобы другие части могли находиться под высоким напряжением относительно земли, что может быть опасно. Тем не менее, вы, вероятно, будете более осторожны, чтобы не касаться частей тестируемого устройства, чем прицела.

У прицелов также могут быть другие пути к земле, которые легко забыть. Например, прицел на моем стенде обычно имеет постоянное соединение RS-232 с моим компьютером. Было бы легко пропустить прицел, но забудь о таких вещах. Область фактически не будет плавающей. В лучшем случае предохранитель сработает при первом подключении к тестируемому настенному блоку питания в неположенном месте.

Производители могут достаточно легко изолировать область применения, но это, вероятно, открывает им проблемы с ответственностью. В общем, стендовое оборудование не изолированно, а ручное оборудование. Если вам действительно нужно часто проводить отдельные измерения, вы можете приобрести портативные прицелы с батарейным питанием.


4
Да, но почему бы просто не сделать дифференциальные входные данные?
nibot

5
Дифференциал, как это? tek.com/differential-probe (обратите внимание на ценники.)
markrages

USB-осциллографы (или карты DAQ, они почти одинаковы) могут питаться от PCI или USB, которые являются непрерывными источниками питания; они часто обеспечивают полностью дифференциальные входы (и вы можете найти их за 300+ евро / долларов).
Клабаккио

7
Этот ответ отвечает на вопрос «почему земля шасси телескопа не изолирована от земли?», Но не отвечает на вопрос «почему области обычно не имеют дифференциальных входов».
nibot

6
@nibot: верно. Как вы сказали, я ответил на вопрос, который был задан, а не тот, который вы составили.
Олин Латроп

30

ВНИМАНИЕ: ниже вероятность умереть или убить других.
Чтение может считаться полезным.
,

Считайте это «осознанным мнением», а не священным писанием.

В осциллографе вы хотите получить наилучший результат, который вы можете получить за деньги, и гораздо проще создать односторонний усилитель, чем дифференциальный, если вы хотите получить линейное усиление линейки для максимально возможной полосы пропускания и постоянной фазовой задержки. Осциллограф чаще всего необходим для измерения несинусоидального сигнала, поэтому его способность точно работать с частотными компонентами «по всему диапазону» жизненно важна для него, предоставляя вам точную картину того, что на самом деле там. Во многих случаях односторонние соединения достаточно хороши, поэтому они могут дать вам каналы с двумя заземлениями для более чем одного дифференциального канала, но от меньшего до заметно меньшего, чем из-за дифференциальных каналов.

Многие лучшие осциллографы имеют двухканальный режим вычитания, который дает вам приближение к дифференциальному усилителю. Аппроксимация очевидна в способности независимо регулировать усиление канала, чтобы обнулить пьедестал синфазного режима или добавить какой-либо его компонент, если это необходимо.

Люди, у которых «должен быть» настоящий режим плавающего дифференциала, могут купить опциональный дополнительный модуль для надежного дифференциального модуля.


«Плавающий» осциллографтак что местное основание не находится на истинном уровне, это почетное время и, как правило, несколько недовольное практикой. Во многих случаях это работает достаточно хорошо. В мои (давние) университетские годы обычной практикой было иметь вилку с откидной розеткой. Штепсельная вилка была отрезана от заземляющего контакта, и указанная вилка обычно окрашивалась в ярко-красный цвет в попытке предупредить различные неизбежные последующие события. Для того, чтобы это работало, усилители должны быть построены с одним концом, но плавающими с проводом заземления прицела, единственным соединением с местным (реальным) заземлением. Это помещает этот метод в тот же класс, что и описанный в вопросе - «1: 1 трансформатор заменяется изолированным источником питания. Если для питания от сети используется smps (как это почти всегда будет происходить с оборудованием, изготовленным в любое время после ухода Ноя), то, возможно, придется подумать о возможных эффектах конденсаторов X & Y, подключенных между прицелом P & N и заземлением прицела. Они изолированы от истинного PNE с помощью трансформатора 1: 1, но все же могут делать интересные вещи, пытаясь эмулировать правильный сбалансированный усилитель.

BIGпроблема возникает (или может), когда вы пытаетесь быть на своем веселом пути, исследуя различные горячие / нейтральные / заземленные источники, не беспокоясь о пути к земле, используя больше двух каналов одновременно. Или пытаюсь. Обретенная свобода использовать наконечник зонда + заземление в качестве Vin1-Vin2 НЕ распространяется на два канала, где Vin2 не одинаков для обоих каналов. Это ослепительно очевидно либо до того, как вы прочитаете это, либо когда вы это сделаете, НО тот факт, что вы не включили его или не заметили оговорку в своем вопросе, показывает, как легко пропустить. Даже если вы знаете об этом не столь тонком ограничении, оно все равно может убить кого-то, кто использует ваше оборудование или кто работает с вами, или кто-то физически соприкасается с зажимом заземления на канале 2, когда вы решите подключить заземление канала 1 поэтапно. Очевидно, немного здравого смысла делает эту практику безопасной для более ограниченного диапазона безопасных значений, чем большинство людей привыкли. Ваш местный инспектор по охране труда (имена могут отличаться в зависимости от страны), босс или маленькая дочь могут посчитать нужным занятие.

Все это говорит о том, что большинство из нас регулярно делают вещи как часть нашей повседневной жизни, которая способна убить или покалечить нас или других в одно мгновение, если мы нарушаем общественный договор или выходим за пределы приемлемых согласованных границ поведения. Хорошим примером является вождение автомобиля по 2-полосной дороге с встречным движением на другой стороне. Ваша машина и ваш прицел могут убить вас и других людей, если их использовать неправильно. Чтобы действительно убедиться, что прицел не является минимальным требованием для игр, которые вы описываете, усилитель с плавающей изоляцией МОЖЕТ быть лучшим выбором.


2
+1 за «могу тебя убить», некоторые внутренние работы и другие варианты. Мне придется прочитать это несколько раз, когда я буду готов. Спасибо, Рассел.
переходные

9

Основная причина того, что прицелы заземлены, состоит в том, что они обычно имеют два или более каналов, которые имеют общую наземную ссылку. Если прицел не заземлен, и один из входов заземления датчика подключен к незаземленному металлическому шасси, а другой вход заземления подключен к AC120, первый датчик может электрифицировать вышеупомянутое шасси с помощью AC120, создавая тем самым чрезвычайно опасное состояние. Философия дизайна этой области заключается в том, что если заземление одного датчика может быть подключено к металлическому объекту, а зажим заземления другого датчика касается опасного напряжения, было бы лучше иметь искры, летящие в последней точке (или хуже), чем создавать опасность в первом.


2

Его нужно остановить, читая EMI, летающий вокруг.

Заземление заземления зонда соединяет экран длинного кабеля зонда с землей. Экран прекращает излучение, нарушая напряжение на измерительном проводе в центре кабеля датчика.

В противном случае ваши измерения могут содержать излучаемый шум от тестируемого оборудования, сетевого освещения и всего остального, что происходит вокруг (обычно много в тестовой лаборатории).


1

Я никогда не сталкивался с ситуацией, когда мне нужно было бы изолировать прицел с помощью изолирующего трансформатора. Я использую изолирующий трансформатор на оборудовании, которое я измеряю, например, телевизор или SMPS. Их первые ступени питания обычно не изолированы. Мой опыт приходит из работы в мастерской по ремонту телевизоров несколько десятилетий назад, и мы всегда предполагаем, что блок не изолирован или его изоляция нарушена до тех пор, пока не будут проверены токи утечки открытого металла снаружи.

Я никогда не видел необходимости в этих разностных датчиках, потому что, если вы выберете правильный o-scope, он будет правильно обрабатывать этот ввод.

Также, чтобы ответить на ваш вопрос, это потому, что требование к металлическому материалу должно быть заземлено в соответствии с требованиями регуляторов, таких как UL и CE.


0

Если область заземления не привязана к земле, все ее каналы должны быть изолированы друг от друга, как положительными, так и отрицательными датчиками (для предотвращения короткого замыкания отрицательного входа одного канала с другими аналогами).

Так работают портативные или портативные осциллографы с одним каналом, и вы можете использовать их как мультиметр (например, Velleman HPS50, Velleman HPS140i). Насчет двойных или более канальных осциллографов, не знаю, если каналы изолированы друг от друга.


1
Предположим, что каналы на многоканальном осциллографе не изолированы, пока не доказано обратное. Многоканальные осциллографы с гальванически развязанными каналами существуют, но это специальность.
Ник Алексеев

0

Безопасное заземление токопроводящих сенсорных деталей предотвращает гибель людей при измерении потенциалов высокого напряжения - в противном случае прицел и все, что с ним связано, будет находиться под опасным потенциалом.

Изоляция каналов друг от друга и от рамки прицела повысила бы уровень цен прицела. В то же время необходимо предотвратить прикосновение любых проводящих частей. Некоторые области применения TEK реализовали это 10-15 лет назад.

Если вы знаете, что делаете, установка плавающего прицела не является проблемой, но тогда человек должен полностью понять вопросы безопасности, не допуская возможности прикоснуться к проводящим частям / устройствам, подключенным к прицелу, и / или изолировать проверяемое устройство.


0

Внешний корпус должен быть заземлен, а входы - нет. Возможно, придется внести изменения, сделав открытую площадку BNC устаревшей. Легко сделать и должно быть. С уважением CB


0

Попробуйте подумать о том, что произойдет, если сфера была плавающей. Было бы целесообразно подключить зажим датчика к одной стороне дифференциальной (например, RS422) линии, а наконечник датчика - к другой ветви. На стороне наконечника обычно наблюдается нагрузка 10 М / 10 пф, но на стороне зажима будет видна плохо определенная емкостная нагрузка обратно через сетевой трансформатор в сеть и в нейтраль. Все, что измерено выше звукового спектра, будет весьма подозрительным.

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.