Резистор 125 мВт подвергается рассеиванию 600 мВт в профессиональной системе безопасности


17

Схема ниже представляет собой входную цепь сигнальной платы, которую мы покупаем у одного из наших поставщиков систем обнаружения пожара. Указанная печатная плата должна быть встроена в так называемую географическую эвакуационную панель, которая позволяет пожарным видеть, в какой зоне здания начался пожар, и, как таковая, является частью системы безопасности.

схематический

смоделировать эту схему - схема, созданная с использованием CircuitLab

Показанный светодиод на самом деле является инфракрасным светодиодом оптопары (необходим по причинам отказа синфазного сигнала). Каждая зона обнаружения пожара имеет такой вход. Выходы оптопары поступают в микроконтроллер Atmel, где они обрабатываются, чтобы зажечь определенные светодиоды на плане здания. При отсутствии каких-либо входных сигналов MCU сбросит все светодиоды на панели.

Резистор 820 Ом относится к типу SMD, и по его размерам я оцениваю его как пакет 0805, и поэтому он рассчитан на 125 мВт. В документации от нашего поставщика заявляется, что диапазон входного напряжения составляет от 2,2 до 24 В. Это сделано специально для того, чтобы поддерживать многие марки компьютеров для обнаружения пожара. Не все, но ряд систем действительно выдают 24V. По моим собственным расчетам резистор рассеивает около 600 мВт на входе 24 В, предполагая общее прямое напряжение 1,9 В для диода и светодиода. На самом деле подача 24 В на вход всего за 5 секунд приводит к тому, что резистор нагревается настолько, что вы не можете его коснуться. В этот момент входной ток составляет около 26 мА. Так как я не очень разбираюсь в компонентах SMD, поскольку много лет не использую электронику, мне нужно знать, есть ли риск, что резистор перегорит,

В момент, когда пожарная служба может наблюдать за панелью, в среднем первое обнаружение + 15 минут. Это означает, что резисторы в активированных входах будут подвергаться этим условиям в течение как минимум 15 минут в густонаселенных районах. В сельской местности с меньшим количеством пожарного персонала это может быть еще дольше.

Авторитетные ответы или ссылки на них высоко ценятся.

Изображение географической панели:

введите описание изображения здесь

Изображение платы с входной цепью:

введите описание изображения здесь

Есть восемь одинаковых входных цепей. Я добавил текст «820 Ом» под одним из резисторов. Слева от этого резистора находится диод, сверху и слева - оптоизолятор. Это 4-контактное устройство с SMD-кодом 824.

Очень крупный вид рассматриваемого резистора:

введите описание изображения здесь


21
Поднимите ваши проблемы с поставщиком - они звучат обоснованно.
Энди ака

1
Я забыл включить эту деталь, измеренный ток на входе 24 В составлял 26 мА.
Барт

4
Если ничего не помогает, вы все равно можете запросить письменное подтверждение того, что рассматриваемые детали (резистор SMD) работают в соответствии со своими характеристиками даже при входе 24 В.
JimmyB

1
Почему бы вам не измерить напряжение на резисторе, как предлагает Олин? Это устранит догадки о рассеянии мощности. Другая вещь, которую нужно проверить, - это точная марка и тип резистора, хотя это может быть трудно определить без помощи производителя. Существуют определенные типы резисторов 0805, рассчитанные на более высокую мощность (см., Например, эту таблицу данных для серии Vishay Dale PCAN, в которой приведена номинальная мощность 1 Вт для типов 0805), и вполне возможно, хотя и маловероятно, что производитель указал некоторые из эти.
uzde

1
Вы уверены, что диод в серии? Обычно для защиты от обратного напряжения от электростатического разряда используется диод, антипараллельный ИК-светодиоду.
кл.

Ответы:


17

Судя по предоставленным вами данным, это действительно кажется плохим дизайном. Я также получаю около 600 мВт рассеяния в R1 в цепи, которую вы показываете.

Тот факт, что резистор сильно нагревается, является прямым доказательством того, что он рассеивает значительную мощность для своего размера, но не обязательно слишком большую. Резисторы могут работать бесконечно без вреда при температурах, которые могут обжечь ваш палец. Тест пальца на самом деле не говорит вам, рассеивается ли он только в пределах лимита или за его пределами.

Одна возможность состоит в том, что схема не такая, как вы показываете. Возможно, происходит что-то еще, что не легко увидеть снаружи доски. Хорошим тестом будет измерение фактического напряжения на резисторе. Это вместе с меткой на резисторе даст вам окончательный ответ о том, сколько энергии он рассеивает.

Обратите внимание, что резисторы 0805 помечены 3 или 4 цифрами. Это формат с плавающей запятой, где последняя цифра равна 10, а предыдущие цифры - мантисса. Резистор 5% 820 Ом будет иметь маркировку «821», что означает 82 x 10 1 = 820.

Мощность, рассеиваемая резистором, представляет собой квадрат напряжения на нем, деленный на сопротивление. В общих единицах,

Wзнак равноВ2Ω

Следовательно, напряжение, вызывающее определенную диссипацию

Взнак равноWΩ

При 125 мВт резистор 820 Ом будет иметь

Взнак равно125мW820Ωзнак равно10,12В

через это.

Если резистор действительно 820 Ом, он действительно хорош только для 125 мВт и имеет более 10 В на нем, тогда да, это некорректная конструкция. Судя по данным, которые вы нам предоставили, эти предпосылки кажутся верными.

Если оказывается, что резистор действительно перегружен, то, вероятно, произошло то, что устройство изначально было рассчитано на более низкое напряжение. Кто-то понял, что им не хватает слишком большой доли рынка, не поддерживая более высокое напряжение. Тот, кто должен был это проверить в инженерном деле, либо не сделал этого, либо вообще был некомпетентен, либо просто пропустил это.

Конечно, почему это так, не имеет значения для вас. Вам абсолютно необходимо отказаться от этой системы. В настоящее время это просто какая-то другая компания, выпускающая плохой продукт в этой области. Если вы включите это в свою систему, вы положите плохой продукт на место, и вы получите ответственность за это, и это будет ваша репутация будет повреждена.

Хотя вы определенно не хотите использовать этот продукт (опять же, если предположить, что все действительно так, как вы говорите), устройство вряд ли загорится в результате. Такие перегруженные резисторы обычно просто перегорают и открываются с ошибками. Вокруг недостаточно легковоспламеняющихся веществ, чтобы вызвать пожар. Однако резистор может сгореть и открыться до прибытия пожарных, что дает им неверную информацию о том, где находится пожар. Это реальная опасность этой системы. Или система может зафиксировать информацию до ее ручного сброса, поэтому никаких симптомов во время первого инцидента не будет. Однако теперь этот канал сломан и не будет реагировать на будущие пожары в этой зоне. Это тоже очень плохо.

Проведите измерение напряжения и укажите свою проблему производителю. Возможно, стоит услышать, что они скажут, но для меня должно быть что-то действительно хорошее, чтобы когда-нибудь снова довериться их продуктам. Помните, что у инженеров-электриков, как и у любой большой группы людей, на самом деле есть действительно хорошие люди, достаточно приличное большинство в середине и некомпетентные люди внизу. Есть конечно некомпетентно разработанные продукты там. Возможно, вы нашли один.


4
Резистор SMD имеет текст 8200. Изучение этой информации дает значение 820 Ом. Прямое измерение с помощью мультиметра подтверждает это. Измерения тока при различных входных напряжениях согласуются с резистором 820 Ом, включенным последовательно с входом оптопары и диодом. Кажется, что нет компонентов, которые могли бы рассеивать ток. Компонент имеет размеры около 2x1 мм, что говорит о том, что это упаковка 0805. Я не смог найти информацию об оптоизоляторе. Он имеет текст 624 сверху, который может указывать на ISP624, хотя я не уверен в этом.
Барт

2
Это продукт сертифицированной пожарной компании в Нидерландах.
Барт

2
Измерение напряжения на резисторе, безусловно, хорошая идея. Причина, по которой я этого еще не сделал, заключается в том, что нелегко получить хорошее соединение с этими небольшими компонентами. В последующем тесте я обязательно сделаю это.
Барт

2
Обозначение 8200 предлагает резистор 1% (тогда как обозначение 821, упомянутое выше, предполагает 5% резистор). Вообще говоря, 1% резисторы имеют более низкие характеристики рассеивания мощности, потому что они предназначены для обеспечения точного сопротивления, а не рассеивания мощности.
EBlake

15

Ну, вы как бы догадаетесь о многих вещах, но вы, похоже, очень уверены, что резистор 0805, который, как вы думаете, это, рассчитан на 125 мВт.

Есть резисторы 180 (при 70 ° C) 0805. Конечно, они будут очень горячими, но они предназначены для этого. При значении, которое вы имеете, оно будет более 500 мВт максимум при 70 ° C. Или, возможно, более низкий рейтинг, но не будет никакой видимой разницы.

Лично я не чувствовал бы себя комфортно в этой конкретной ситуации, когда бегущие детали даже приближены к их печатной спецификации, но на самом деле детали для поверхностного монтажа очень чувствительны к деталям печатной платы - в ходе испытаний очень малая деталь может рассеивать большую мощность (аналогично гораздо большей часть) если установлен над землей. Очень большая деталь на односторонней плате с тонкими следами может нагреваться сильнее, чем деталь 0603 с толстыми выводами, плоскостью заземления и т. Д.

Я не вижу никакой избыточности в этой схеме, поэтому любой вид единой точки отказа - опто, провода к устройству, резистор, диод могут вызвать сбой в распознавании сигнализации, поэтому это не рассматривается как критический для безопасности. Дизайн устройства в малейшей степени.


(Правка: у меня есть одно предложение - вы подтверждаете, что вход на самом деле рассчитан на 24 В постоянного тока. Рассеяние мощности при 24 В переменного тока будет примерно вдвое меньше, чем у входа 24 В постоянного тока. Хорошо, вы упомянули об этом в комментарии )


С другой стороны уравнения, если рассматриваемое напряжение исходит от резервного аккумулятора, «24 В постоянного тока» может быть больше похоже на 28 В постоянного тока, что значительно увеличит рассеиваемую мощность - до более чем 850 мВт. Резисторы расположены близко друг к другу, поэтому они нагревают друг друга.

Поднимите это с поставщиком.


Обозначение 8200 предлагает резистор с допуском 1%, который вряд ли будет иметь повышенную мощность рассеивания мощности.
EBlake

Используют ли эти системы напряжение или отсутствие напряжения для подачи сигнала тревоги - в одном случае сбой, по крайней мере, сразу же станет очевидным, вызвав буквальную ложную тревогу (если только горящий резистор фактически не
сгорит

3
Хех, вот как мультиплексирование сигналов тревоги работает и с положительной сигнализацией: если обнаружен пожар, на панель посылается ток, который поджигает панель, поэтому вам нужен только один пожарный извещатель рядом с панелью, который затем вызывает фактическую тревогу.
rackandboneman

8

Типичные SMD резисторы общего назначения обычно бывают толстопленочными .

Этот тип резистора не рассчитан на длительную перегрузку (на самом деле, ни одна из них не является), но эффект от чрезмерного перенапряжения детали термически (из-за слишком большой мощности) заключается в уменьшении сопротивления в начальной фазе:

Delta R против времени перегрузки

( Источник )

В схеме такого типа, где прямое напряжение светодиода и диода не будет существенно изменяться при изменениях тока (для кремниевого диода это 60 мВ на декаду тока), это приведет к увеличению тока в цепи с постоянным напряжением. через резистор в течение этого периода, что приводит к увеличению тепла в детали. Это может вызвать тепловое убегание .

Будет ли он сгореть или нет, неизвестно (но весьма вероятно, если он будет постоянно подвергаться такого рода перегрузкам), но он определенно будет иметь более короткий, чем заявленный, срок службы (обычно указанный при 25 ° C, хотя некоторые показатели выносливости соответствуют номинальной температуре); действительно, повышение температуры устройства для преднамеренного возникновения отказов является обычным испытанием для производителей, поскольку частота отказов увеличивается экспоненциально с ростом температуры.

Этот процесс используется производителями для прогнозирования срока полезного использования компонентов с использованием уравнения Аррениуса. во многих случаях путем преднамеренного возникновения ранних отказов при повышенных температурах. Это приводит к предсказуемому сроку службы компонента в более благоприятных условиях.

Я полностью согласен с Олин, что вы должны отказаться от этих единиц, так как надежность единицы гарантирована будет низкой при крайних значениях напряжения, указанных поставщиком, даже если они выдержат перегрузку.

Надлежащая конструкция никогда не допустит перенапряжения детали, хотя есть детали, специально предназначенные для того, чтобы выдерживать кратковременные импульсные события и часто встречающиеся в цепях электростатического разряда и грозозащиты.

[Обновление] Возможно, как отмечает Supercat, что это PTC, такой как эта серия


2
Существуют ли какие-либо резисторы, которые могут выглядеть аналогично изображенным на рисунке, но иметь умеренный положительный температурный коэффициент (достижение номинального сопротивления в 2–3 раза при температуре ниже той, которая необходима для повреждения)? Я думаю, что такой резистор может быть идеальным для такого рода приложений.
суперкат

0

Единственный способ, которым схема имеет смысл, - это то, что резистор 820 Ом является резистором ограничения тока . Работает совместно с коллекторным резистором предыдущего этапа вождения. Напряжение на коллекторе драйвера может составлять 24 В, но если его резистор на коллекторе равен 1 кОм, то ток через резистор 820 будет только около 12 мА, а потери мощности - около 118 мВт.

Это показывает, что эту схему нельзя использовать с входными драйверами с открытым коллектором !


1
Нет «предыдущего этапа вождения». Это входы, которые принимают напряжение от 2,2 до 24 В.
труба

@pe Есть входы с каким источником сопротивления? Это действительно просто батарея?
user207421

@pipe: должен быть «предыдущий» драйвер. Даже если это просто батарея в серии с некоторым датчиком. Сопротивление датчика будет работать так же, как упомянутое сопротивление коллектора.
Guill

1
Да, но тем не менее, он рассчитан на то, чтобы принимать напряжение до 24 вольт, подключенное к его входам. То, что находится на другой стороне, не имеет значения, и если оно разработано с некоторым неизвестным сопротивлением источника для понижения напряжения, оно больше не будет 24 вольт. Вопрос не в разработке драйверов для этого устройства - он уже есть.
труба

Это «белая ложь», вход не рассчитан на 24В. Кто когда-либо делал иск, удобно забыл упомянуть его ограничения. Вероятно, он был рассчитан на 12 В, но чтобы использовать его в других приложениях, они просто изменили спецификацию.
Guill
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.