Помогите учиться на ошибках при подключении осциллографа


24

Я построил эту схему для затемнения лампы с ШИМ-сигналом. У него была проблема, когда MOSFET становился действительно горячим. Поэтому я хотел знать, что происходит на воротах MOSFET.

Я выключил сигнал ШИМ и своим мультиметром я измерил как 12V. Теперь, уверенный в том, что я могу смотреть на сигнал с помощью своего маленького USB-осциллографа (рассчитан на 20 В), я подключил его. Бам, гаснет свет, и у меня остался кирпичный осциллограф и ПК, к которому он был подключен.VGS

Мне очень жаль ломать мой компьютер. Однако я должен знать, что пошло не так, поэтому я здесь.


О проблеме с горячим MOSFET: Оказывается, в коде была ошибка, из-за которой частота ШИМ была очень высокой. Убедившись в том, что частота 200 Гц была исправлена, перегрев и диммер теперь работают, как и предполагалось.


редактировать:

МОП-транзистор: IXTQ40N50L2

Оптопара: ILQ2


3
Какой у тебя V1, это сеть? В этом случае вы более или менее подключили к нему свои компьютеры. Бедный компьютер ...
Ваутер ван Ойджен

2
@WoutervanOoijen указывает, что это все о наземной ссылке. Ваш осциллограф не только требует, чтобы дифференциальное напряжение находилось в допустимом диапазоне, но и чтобы каждый отдельный вход (вы также можете думать о синфазном режиме), абсолютно привязанный к земле, не был слишком большим. Ваш был слишком велик ... не влияют на мультиметр, потому что он работает от батареи и изолированно, так что не имеют абсолютное опорное напряжение.
Бен Фойгт

29
И могу ли я предложить (если вы не претендуете на премию Дарвина), чтобы вы воздерживались от создания вещей, которые напрямую связаны с сетью, пока вы не будете абсолютно уверены, что знаете, что делаете? В твоем кругу С1 кричит об опасности и не трогай меня ! По крайней мере, поместите резистор прокачки через его клеммы и включите резистор, который ограничивает пусковой ток.
Воутер ван Ойджен

6
При создании прототипа схемы сетевого напряжения используйте изолирующий трансформатор, а не просто подключайте его к сети. Таким образом, вам и вашему оборудованию придется прикасаться к двум (а не к одному) проводам под напряжением одновременно, чтобы умереть или сломаться, соответственно. Подробности смотрите в этом посте: electronics.stackexchange.com/questions/17496/…
jms,

4
EEVblog # 279 - Как НЕ взорвать ваш осциллограф: youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ
Антон Кедров

Ответы:


12

Показанная схема представляет собой сеть переменного тока, подключенную без какой-либо изоляции. Измерение Vgs с использованием мультиметра безопасно, потому что мультиметр «плавающий» по отношению к электросети.

Но ПК не плавает. ПК обычно имеет заземленный корпус, а это означает, что металлический экран на разъеме USB также заземлен к точке питания от сети через корпус ПК.

Таким образом, подключение USB-осциллографа к сети, подключенной к сети, неизбежно губительно. Когда это будет сделано, напряжение сети будет подталкивать ток в корпус ПК (или в линии передачи данных USB, в зависимости от того, какой датчик подключен) для возврата на землю.

Все цепи питания должны быть оснащены плавучим оборудованием. Вы могли бы быть в безопасности, если бы вы использовали ноутбук вместо ПК, но это не так безопасно, если вы действительно не изолировали все вокруг ноутбука и не убедились, что ваш ноутбук действительно плавает относительно земли.


18
«Все цепи питания должны быть оснащены плавучим оборудованием». - Обратите внимание, что это ставит все соответствующее оборудование в потенциал сети. Прикосновение к любой его части, которая должным образом не изолирована, = смерть.
марта

3
Я бы предпочел сформулировать это так: «Любые сети должны быть подключены к сети и впоследствии могут быть измерены с помощью надлежащим образом заземленного оборудования»
Владимир Краверо

Я полагаю, вы хотели сказать «все основные связаны» ... В любом случае, если вы уже подключили цепь, подключенную к сети, она больше не связана с сетью. Таким образом, вопрос о том, заземлено ли измерительное оборудование или нет, более не актуален.
Соосай Стивен

Любопытство: если бы сначала подключение заземляющей части зонда к цепи вызвало УЗО, не причинив (слишком много) вреда?
Йонас Шефер

31

схематический

смоделировать эту схему - схема, созданная с использованием CircuitLab

Рисунок 1 а, б и в.

Поскольку цепь не изолирована, нижняя линия вашей цепи перемещается вместе с напряжением сети.

  • На положительных полупериодах (b) нижняя часть М2 обычно держится примерно на 0,7 В выше нейтрального напряжения. Поскольку это связано с заземлением - это 0,7 В над землей. Поскольку осциллограф и ПК обеспечивают меньший путь сопротивления к земле, чем диод, ток будет проходить через них, а не через диод. Ваше оборудование может выдержать 0,7 В, если сопротивление кабеля достаточно велико, чтобы ограничить ток.
  • На отрицательных полупериодах (c) дно M3 поднимается до пика -170 В (если вы на питании 120 В). Высокий ток будет течь от земли ПК / осциллографа, поскольку он обеспечивает короткое замыкание от земли. Этот ток, вероятно, сжег несколько наземных следов на печатных платах, через которые он пробежал. Как только они исчезнут, напряжение будет приложено к микросхемам и т. Д., И они также будут уничтожены.

Это тяжелый урок, поэтому выучите его хорошо. Убедитесь, что вы понимаете логику объяснения выше. Если вы сможете это сделать, вы узнаете больше о стоимости замены вашего оборудования, чем многие на платных курсах.


Поскольку проблема использования осциллографов в сетевых цепях часто возникает в EE.SE, может помочь следующее.

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Рисунок 1 и 2. Fluke Scopemeter и набор датчиков. Обратите внимание на изолированный разъем «BNC» и провода, включая черный штекер на проводе заземляющего зажима (который вставляется в боковую часть датчика). Измеритель поставляется с разъемом блока питания, который не соприкасается с внутренними органами до тех пор, пока не будет вставлен незащищенный металл. Оптический последовательный порт виден сбоку прицела.

Инструменты, такие как датчик на рисунке 2, полностью изолированы. В результате заземление прицела может быть подключено к любой точке исследуемой цепи, включая выпрямленную отрицательную линию на рис. 1. Даже при зарядке устройство полностью изолировано от заземления сети. Единственное, на что нужно обратить внимание, это на то, что зажимы заземления входящих в комплект зондов A и B каналов не подключены к двум разным потенциалам.


5

Так близко, но катастрофа. Веб-ресурсы должны быть перепроверены, особенно когда речь идет о цепях линейного напряжения. Circuit-Lab следует уведомить, что они опубликовали гарантированного убийцу ПК и возможного убийцу людей. Эти дорогие уроки никогда не забываются теми, кто выживает.
Спасибо вам за то, что вы обнаружили, что быстрый ШИМ вызывает горячий MOSfet, а медленный ШИМ - это решение. Модификация схемы, которая уменьшает резистор 180 кОм до 10 кОм, также несколько поможет. Ваше решение очень медленного ШИМ 200 Гц. это также достойный обходной путь. Будьте осторожны при выборе частот, кратных частоте линии, например, при выборе 240 Гц. где частота линии составляет 60 Гц. даст интересный оптический эффект.
Основной пересмотр этой схемы, чтобы избежать катастрофывключает в себя полную изоляцию источника ШИМ от драйвера MOSFET, например, так: введите описание изображения здесь Необходимо также тщательно выбирать компоненты. BR1 должен быть рассчитан на напряжение, чтобы легко измерять пиковое линейное напряжение. Он также должен быть рассчитан на пропускание тока лампы при некотором значительном напоре, так как для ламп требуется импульсный ток в холодном состоянии, пока они не достигнут рабочей температуры. Диод D1 может быть небольшим диодом, потому что от него требуется небольшой ток, но он должен быть рассчитан как минимум на пиковое линейное напряжение. Было бы безопаснее выбрать номинальное напряжение пикового линейного напряжения.
Зондирование этой цепи с помощью любого осциллографаэто «убийца объема». Нет «сфера я использовал выдержав его соединение с землей (ссылка 0В) собирается любой части этой цепи, кроме источника ШИМ. Если у вашего USB-осциллографа есть спецификация, внимательно найдите предел синфазного напряжения . Это говорит вам, как далеко от земли его входная цепь может отклоняться до того, как какая-то ее часть выйдет из строя. Некоторые только несколько вольт. Эта схема потребует сотен вольт синфазного диапазона. Всегда предполагайте, что эталон 0v прицела подключен непосредственно к земле, и всегда помните, что большинство частей этой цепи приведет к эффектному отказу при заземлении.


4

Поймите, что вольфрамовые лампы имеют большой рост температуры> 3200 ° C и NTC от 10: 1 к сопротивлению от холодного до горячего, поэтому, если широтно-импульсные импульсы пульсируют с низкой скоростью или слишком быстро, Ipk может достигать 10-кратного номинального тока лампы или иметь большие динамические потери и FET RdsOn с сопротивлением может нагреваться с I ^ 2R = Pd

Обратите внимание, что линия и нейтраль не помечены, и ни V +, ни V- не заземлены, но мы знаем, что нейтраль, по крайней мере, заземлена на внешнем трансформаторе. Таким образом, не обращая внимания, вы можете подключить заземление датчика к выпрямленной линии, вместо двух падений диода от нейтрали.

Для этого требуются два датчика 10М, рассчитанных на 400 В в дифференциальном режиме AB.


Это на самом деле важный момент - и «дети в наши дни» не обязательно понимают сложности того, как по-разному может вести себя настоящая вольфрамовая нить. Радиационное охлаждение, тепловая инерция в сочетании с резким скачком сопротивления создают интересную науку, а не простую эквивалентную схему.
ухо

0

Учтите, что ваш компьютер пожертвовал собой ради спасения вашей жизни.

Как примечание, такие измерения могут быть выполнены с использованием так называемых изолированных USB-концентраторов: введите описание изображения здесь

Они обеспечивают несколько кВ между вашим ПК (который обычно заземлен и безопасен для прикосновения) и таким оборудованием, как прицелы USB, которые могут стать активными. Конечно, вы все равно должны знать, что вы делаете (например, прикасаться к прицелу только тогда, когда питание отключено и все крышки ВН разряжены).


Я сомневаюсь, что они предназначены для этой цели. Я предполагаю, что они предназначены для размыкания контуров заземления между устройствами, а не для преднамеренного подключения к сети. Это все еще выглядит смертельно.
Транзистор

@Транзистор Как бы вы проверили схему ОП с помощью прицела?
Дмитрий Григорьев

3
Я бы использовал что-то вроде оптического прицела Fluke, который полностью изолирован и защищен от прикосновения пальцев (а разъем PSU защищен от прикосновения и имеет соответствующий корпус). Вход «GND» может быть подключен в любом месте схемы. Вариант 2 - провести дифференциальное измерение. Я согласен, что это может быть трудно, если слабый сигнал затопляется сетевым напряжением. Тема осциллографов с живым шасси уже освещалась здесь, и я видел, как это было сделано, и чувствовал себя очень неловко рядом с ней. Интересно, кто-нибудь из линейки PicoScope предлагает изолированные средства ввода с полностью изолированными пробниками?
Транзистор

@Transistor Это определенно предназначено для этой цели - не обязательно специально для защиты от дешевого игрушечного USB-прицела, но обычно для защиты любого вышестоящего оборудования от полевых устройств, которые могут не работать с высоковольтными потенциалами. Это изолированный USB-концентратор промышленного класса с заданной изоляцией 4 кВ - тест OP, скорее всего, все еще зажег бы прицел и концентратор, но защитил бы вышестоящий ПК. Они обычно используются для предотвращения каскадных сбоев критически важных систем восходящего потока путем удержания неисправных устройств.
J ...

Тем не менее, это, безусловно, не спасет неверно направленного экспериментатора от самоубийства в опасной цепи, так что на этом фронте он действительно не предлагает никакой защиты. Это на самом деле не решение проблемы не зная, где вы должны и не должны вставлять свои зонды.
J ...
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.