Врут ли производители спецификации своих компонентов? [закрыто]


24

В наши дни вводящая в заблуждение коммерческая практика не редкость, несмотря на наличие законов и нормативных актов, предназначенных для защиты потребителей.

Для производителей электронных компонентов не должно быть невозможности предоставлять дезинформацию о своих продуктах, чтобы создать конкурентное преимущество перед своими конкурентами.

На самом деле, более вероятно, что такие незаконные действия будут совершаться незамеченными в технических областях, чем на общем потребительском рынке, поскольку они полагаются на тот факт, что лишь немногие люди обладают ресурсами, опытом и оборудованием, необходимыми для проверки эзотерических технических характеристик.

Например, было бы почти невозможно определить шумовые характеристики высококлассного операционного усилителя с нулевой точностью без оборудования, которое было бы более точным и без помех; или произвести статистически значимую оценку выносливости и сохранения данных чипа флэш-памяти без длительного периода тестирования и большого количества образцов.

  • Насколько часто крупные производители компонентов лгут о своих компонентах?
  • Какие правила существуют для предотвращения подобных действий?
  • Где и когда инженер-электронщик должен проявлять осторожность в отношении надежности спецификаций компонентов? например, какие области электронной техники, какие характеристики в спецификациях и т. д.

3
Я восхищаюсь вашим цинизмом! Я бы добавил к вашему списку: как часто производители компонентов не упоминают об известных недостатках устройства в своих спецификациях и технических паспортах? Смежной сферой интересов являются контрафактные детали, которые поступают в эту страну из Китая. Многие из них являются отклонениями от оригинального производителя названия бренда, но нашли способ переупаковки операций, а затем в основной цепочке поставок электронных компонентов. Это один из недостатков производства компонентов на Дальнем Востоке - много утечек.
FiddyOhm

3
Имейте в виду, что подавляющее большинство объема используемых компонентов выполняется техническими группами. В компании, в которой я работаю, мы обнаружили проблемы с производительностью компонентов известных компаний, иногда из-за взаимодействия на уровне системы. Практически каждая деталь будет иметь ожидаемую и реальную производительность, которая будет рассмотрена и задокументирована опытными инженерами. Мы, безусловно, ожидаем, что производительность будет не хуже, чем в общедоступной таблице.
user2943160

4
Авторитетные производители с большим именем обычно достаточно честны в своих спецификациях. Сложные цифровые компоненты обычно начинают жизнь с существенными ошибками, и на их устранение могут уйти годы. И умирающий может добавить новые. | Я обнаружил ошибку в микроконтроллере, сделанном производителем, который имел репутацию, но качество бренда которого было подорвано выходом из различных подразделений. Деталь не прошла спецификацию спецификации листа, НО это было из-за недостатка деталей - они не смогли указать максимально допустимый источник питания при повышении. Первоначально они приняли мои отчеты и ...
Рассел МакМэхон

4
... начал рассказывать мне об этой проблеме, но внезапно пошел на все формально и обманчиво - офис в США понял, что не хочет нести ответственность за проблему, и начал спрашивать подробные отчеты и условия, в которых произошла ошибка - в то время как компетентный дурак мог Дублируйте вину с легкостью, следуя моим простым инструкциям. В конце концов они были бесполезны, но не изменили спецификацию. Я должен был построить работу вокруг добавления на печатной плате к спасательным платам, которые были сделаны. Производство было в Тайване. Я был удивлен, что впоследствии появился умеренно старший и полезный представитель компании ...
Рассел МакМэхон

4
... на заводе и спросить повторно проблемы. НО к тому времени ущерб был нанесен и обойден. [[Устройство было микроконтроллером Zilog Z8. Очень медленное время нарастания Vdd приводило к тому, что часы не запускались, и для снятия блокировки их приходилось отключать до Vdd <= ~ 0,2 В. Это был тренажер, и питание приходилось на генератор, управляемый пользователем, поэтому его нельзя было просто контролировать. Так что да, в этом случае производитель был шокирующим и отказался признать несоответствие их паспорту. Я не буду использовать их продукты снова - если они все еще существуют.
Рассел МакМахон

Ответы:


22

В общем смысле, я никогда не знал, чтобы известный производитель электронных устройств преднамеренно лгал о производительности своих продуктов, хотя таблица данных может быть обновлена, чтобы отразить более полные результаты испытаний.

Предварительную таблицу данных следует рассматривать с некоторой осторожностью, поскольку вряд ли устройство будет полностью охарактеризовано в этой точке, так как некоторые графики и записи рассчитаны, а не измерены.

Более серьезная проблема - понимание спецификаций компонентов (типичные темы связаны).

Время , когда кто - то был намеренно лгал то , где поддельный компонент продается вам. Как отмечено в комментариях, многие (но далеко не все) из них получены из Китая.

Это серьезная проблема на арене высокой надежности, и, хотя убеждения все же существуют , проблема сохраняется .

Причины многочисленны; проблема в авионике (например) заключается в том, что коробкам может быть 40 лет, а поиск компонентов для ремонта невероятно труден (и дорог); финансовая выгода для успешного фальшивомонетчика велика.

Другие отрасли сталкиваются с такими же проблемами.



1
@pipe: действительно. Обычные подозреваемые довольно уважаемы; если я не слышал о наряде, до этого может быть красный флаг (намеренно не каламбур). :)
Питер Смит

1
Второе понятие понимания спецификаций. Например, может быть опасно проектировать для «типовых» или других статистических характеристик на листе данных, так как многие отдельные части могут не соответствовать им. Или что допуски и температурные диапазоны имеют тенденцию приходить в мусорные ведра; то есть 20% -ая часть никогда не может быть в пределах 10%, потому что 10% -ые части могут быть вывезены для продажи как 10%. Наконец, большинство характеристик измеряются при очень специфическом наборе условий (напряжение питания, температура, входной диапазон), и производительность может значительно измениться в других условиях.
Urausgeruhtkin

2
«Предварительную таблицу данных следует рассматривать с некоторой осторожностью ...» - особенно, я мог бы добавить, когда компонент, который он описывает, существует на рынке в течение некоторого количества лет, и таблица данных по-прежнему обозначается как «ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ». Десятки примеров этого там.
FiddyOhm

1
@FiddyOhm: Недавно у меня был компонент, в котором таблица данных никогда не выходила за рамки предварительного прекращения; производитель явно не мог получить доходность, необходимую для параметров таблицы.
Питер Смит

13

У меня было много опыта с компонентами, не соответствующими спецификациям. Изменения процесса MFG рано или поздно исправят проблему. Часто из отзывов клиентов, как в моем случае.

Примеры; Вентилятор MTBF. У нас был продукт, использующий 8 больших жестких дисков и 8 вентиляторов на шкаф, и нам нужно было убедиться, что MTBF системы> 25 кр. Таким образом, мы провели тесты с увеличенным сроком службы на 30 вентиляторных установках со стартовым остановом каждую минуту, и то же самое с жесткими дисками, рассчитанными на 10k минутные стартовые остановки. В конце концов мы обнаружили, что вентиляторы Nidac, авторитетный источник, вышли из строя в определенных положениях, и я определил, что это был сбой процесса с выравниванием датчика Холла при отключенных магнитных точках коммутации. Я отправил нашу простую схему пуска и останова и потребовал 100% испытаний для 100 циклов. Они устранили проблему, и наша доходность достигла 100%. 15 лет спустя другой продукт компании и поклонник, продукт сообщил о нескольких мертвых поклонников. Я обнаружил тот же симптом и протестировал 100 вентиляторов с 10% частотой отказов, и сказал поставщику (крупный производитель вентиляторов) то же самое, отправил схему и получил те же результаты.

Еще в 1977 году, когда Бурр Браун быстро выполнил быструю гибридную АЦП 883B, пригодную для роботизированной системы ядерного контроля, которую я спроектировал, я обнаружил, что у 2 микросхем возникла та же проблема с отсутствующими кодами при линейной развертке входного напряжения, обычно возникающей вблизи границ от xxxxxxx01111 до xxxxxxx10000. Поэтому я предположил, что это был внутренний сдвиг VRef из-за цифровых токов на внутренних проволочных связях, и попросил у BB решение. У них не было ни одного в то время. Поэтому вместо этого я заказал детали промышленного качества и обнаружил, что у них нет этой проблемы, и связал их с ошибкой процесса BB или с изменением, которое еще не реализовано в процессе обработки деталей Hi-Rel с проверкой рентгеновских лучей.

У меня были сотни подобных опытов, таких как выщелачивание колпачков после перекомпоновки и изменение значений только от определенных поставщиков или проблемы с надежностью флэш-памяти, но по большей части в мои годы в качестве инженера Eng Mgr по контракту MFG. 1% отказов - это плохие детали, а 95% - это процесс пайки, связанный с хорошим дизайном, в то время как ошибки проектного запаса составили остальное. Я полагаю, что процесс пайки можно утверждать, был ли это дизайн печатной платы или дизайн / материалы процесса.

Как инженер по тестированию, я очень серьезно относился к своей работе, и качество спецификаций, спецификаций и условий испытаний является критическим для веры, которую я доверяю поставщикам. ... что многое говорит об элементах EBay без спецификаций. ..... это чушь, и репутация продавца поставлена ​​на карту.

Что касается независимых брокеров, то, увидев операции многих изнутри, они не имеют ни малейшего понятия о подробных спецификациях или прослеживаемости и поддельных деталях и полагаются на отношения поставщика IR, чтобы заблокировать плохие / поддельные / клонированные части. Если вы занимаетесь крупными продажами, вы должны установить доверие и последствия. Для военных заказов требуются сертификаты прослеживаемости, но они также могут повлиять на ваш авторитет в случае подделки. Просто спросите любого брокера, если у него есть 10ns время нарастания и посмотрите, какой ответ вы получите;)

Что касается судебных разбирательств и ответственности, то все крупные OEM-производители имеют юридический персонал для рассмотрения судебных исков по таким вопросам, как производительность и патенты. Так что читайте Fine Print.


6
Ваши примеры звучат скорее как проблемы, о которых производитель действительно не знал, а не преднамеренная ложь.
Майкл

1
правда, я доверяю всем основным производителям, но проверю. поэтому я думаю, что как поставщик, так и покупатель должны проверять все предположения до того, как продукт будет готов. Я бы назвал это «побегами по качеству», а не ложью. В некоторых случаях Quality Mgr не проверял работу своих инженеров-технологов, как PowerOne делал mfg. от SD до Мексики, и мне категорически сказали, что я был не прав, затем я исправил их тестовый процесс в HIPOT с вторичным заземлением, и 30% блоков вышли из строя из-за паразитного напряжения соединения из-за ошибок контроля процесса на зазорах, клеях и т. д. Они согласились.
Тони Стюарт Sunnyskyguy EE75

4
В большинстве стран инженеры этичны, а маркетолог играет в игры со спецификациями. Если ошибка существует, я даю преимущество сомнения до тех пор, пока оно не будет проверено, и приписываю его закону Мерфи и принципу Питера.
Тони Стюарт Sunnyskyguy EE75

12

Какие правила существуют для предотвращения подобных действий?

Я инженер, а не юрист, но мне объяснили, что таблица данных по сути является частью контракта между мной и моим поставщиком. Я согласен платить за детали, они соглашаются поставлять детали, которые соответствуют спецификациям, изложенным в техническом описании.

Это означает, что если они будут поставлять детали, которые не работают так, как указано, я (моя компания), по крайней мере, теоретически смогу привлечь их к суду за невыполнение своих обязательств.

На практике потенциальная потеря продаж, если компания приобретает репутацию продажи некачественных товаров, является более эффективным стимулом для предоставления точных таблиц данных.


3
Много лет назад мой босс, гений, сделал дизайн схемы с рядом неудачных вариантов дизайна. Однако схема работает достаточно хорошо, потому что четырехопорный усилитель работал намного лучше, чем указано в спецификации (смещение, усиление разомкнутого контура и т. Д.). Затем однажды производитель потерял оригинальную рецептуру, а новые детали работали чуть лучше, чем указано. Схема перестала работать, пока я не смог перепроектировать
Роберт Эндл

2
«Производитель потерял оригинальный рецепт», ха-ха, очень нравится. Обидно, что производственный процесс все еще так сильно меняется, что это даже может произойти
KyranF

2
@KyranF, это обычно происходит, когда вы пытаетесь переместить производственную площадку.
Фотон

4
@KyranF: Производственный процесс настолько плох, что вы даже не можете быть уверены, что нарезка светодиодов из одной и той же пластины в близлежащих областях будет достаточно похожа, и вы сможете использовать их на одном экране на авиационном оборудовании. Я заработал немалые деньги, просто изготовив оборудование для сортировки (сортировки) светодиодов по интенсивности и видимой длине волны (измеряемой моделью CIE человеческого зрения), чтобы они могли быть уверены, продавая коробку с дисплеями покупателю, что их клиент может использовать те же коробки на одном инструменте.
Джон

@jonk круто, контроль качества - прибыльный бизнес
KyranF

11

Таблицы имеют обязательную юридическую силу, поэтому ложь откроет производителя для судебных исков. Крупные клиенты могут и будут возвращать грузы, которые не соответствуют спецификациям, и, когда требуются гарантии качества (как в автомобильной промышленности), они будут настаивать на том, чтобы вы отследили и устранили причину неисправности.

Что гораздо более распространено, так это «мастерство» - предоставление и реклама спецификаций только для самых выгодных условий эксплуатации. Например, частотно-зависимый параметр, такой как общее гармоническое искажение или PSRR, может быть задан только на одной частоте. Другие параметры могут быть заданы только при номинальной температуре и напряжении. Также возможно указать внешнюю схему тестирования, которая дает лучшие результаты, чем то, что вы видели бы в обычных приложениях.

Еще одна вещь, на которую следует обратить внимание, это типичные значения, которые не гарантируются производственными испытаниями.

Я думаю, что вы переоцениваете количество оборудования и знаний, необходимых для тестирования параметров таблицы. Полупроводниковые компании используют такое же лабораторное оборудование, как и все остальные - Agilent, Keithley и т. Д. И если бы клиенты не понимали эти параметры, мы бы не стали рекламировать их, а тем более платить за их тестирование в производстве.


4

Ли? нет, это действительно не в их интересах. Для маленьких дизайнеров таблица данных, являющаяся неправильной, является случаем соглашения с этим. Но для больших компаний ...

Не вдаваясь в подробности, производитель компонентов перенес свою фабрику, и «утечка» изменилась, что вызвало ряд серьезных проблем в полевых условиях. Запрос на сопоставление их таблицы данных был встречен с простым «НЕТ», который был встречен с простым «каждая компания находится в черном списке, каждый компонент. Ускорит действия по устареванию, чтобы активно удалять ваши детали из использования». Была достигнута мировая сделка, чтобы компенсировать штрафы со стороны конечного потребителя, а также расходы на перепроектирование, поскольку деталь не могла быть выполнена в соответствии с исходной таблицей.

Это не значит, что они не допускают ошибок (равно как и недавний проект с пятикратной разницей в паразитной емкости), и обновление таблицы данных исправило это.

Точно так же есть продажи с точки зрения их таблицы данных и в равной степени не в состоянии доставить то, что он намерен. Вот ссылка на обсуждение, которое я провел с TI по ​​одному из их цифровых изоляторов.

ISO7420M отказ передавать данные надежно


4

Я очень сомневаюсь, что авторитетные американские производители электронных компонентов намеренно будут иметь неточную информацию в таблицах данных. Но я не буду отказываться от некоторых оффшорных поставщиков электронных компонентов.

Правдивая история: Я работал с производителем электронных компонентов, который обещал, скажем, конденсатор емкостью 1 мкФ +/- 5% намного дешевле, чем поставщик из США. Когда они отправляли технические образцы для проверки, они отправляли на 10% больше необходимой суммы. Когда спросили о щедрости, ответ был 10% -ый отказ компонентов, таким образом, дополнительные. Когда было предложено протестировать компоненты перед отправкой, цена на компоненты была увеличена, что сделало базового поставщика в США конкурентоспособным.

Мораль истории покупателя знайте

Некоторое время назад, когда я помню, как читал статью от легендарного Боба Пиза, который начал эту таблицу, это просто маркетинговый документ. Единственный способ понять истинные характеристики - это проверить их самостоятельно. Поэтому я советую вам, если какой-то параметр имеет решающее значение для вашего дизайна, то протестируйте его сами и почувствуйте себя комфортно с этой деталью. .

Ссылка:


Боб Пиз был очень мудрым человеком. Таблицы хороши, но тестирование лучше.
Роберт Эндл
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.