Может ли радиопередатчик как-то определить количество приемников в своей области?

43

Во время разговора коллега предложил, чтобы эфирные телерадиовещатели могли определять количество зрителей или слушателей на основе «нагрузки» на их сигнал. Это кажется мне полным бупкисом, но он пробудил мое любопытство, и я не смог найти заметного ответа при поиске в Интернете, чтобы доказать, что он прав или нет.

Это вообще возможно? Оказывает ли какая-либо «нагрузка» на этот сигнал количество приемников в пределах диапазона вещания передатчика? Я всегда думал, что количество энергии, необходимое для передатчика, просто определяет расстояние, на котором сигнал все еще может быть надежно принят. AFAIK, принимающий радиосигнал, не требует какой-либо фактической мощности на стороне слушателя, за исключением того, чтобы фильтровать и усиливать этот сигнал во что-то полезное, и эта мощность предоставляется локально.

Если бы это было правдой, мне казалось бы правдоподобным, что можно было бы разместить несколько мониторов сигналов на фиксированном радиусе от передатчика и измерить мощность сигнала на каждом. Мониторы с более слабым сигналом должны иметь больше приемников между этим монитором и передатчиком, что может быть использовано для экстраполяции числа приемников в пределах этой дуги радиуса, скажем, -3 дБм на приемник.

Что я знаю, так это то, что препятствия между передатчиком и приемником ухудшают силу сигнала, поэтому в этой ситуации придется учитывать здания, деревья, горы, птиц, осадки, облака, самолеты, вертолеты, низколетящие каяки , большие снеговики и дед мороз.

— ghaberek
источник

3

Это может быть связано с тем, что в ближнем поле, и особенно в реактивном ближнем поле (расстояние λ / 2π от антенны), отсутствует передача в виде электромагнитной волны, и она может применяться как для индуктивной, так и для емкостной связи. В этой области E и H становятся действительно очень сложными.

— GR Tech

2

Что бы это ни стоило, статистику зрителей для радио и телевидения обычно определяют с помощью исследований слушателей, например, Arbitron в США.

— сумерки

1

Это так же возможно, как количество растений или глазных яблок, влияющих на выход солнечного излучения. Все формы электромагнитной энергии становятся тепловыми на 100%. Таким образом, любой вид приемника, даже угольный кирпич, является эквивалентной «нагрузкой», когда сигнал распространяется далеко ... В бесконечность и дальше!

46

На самом деле, да, приемник может влиять на передатчик. Пассивный RFID основан на этом принципе.

Однако RFID работает только на очень близких расстояниях, когда приемник поглощает что-то порядка от 10 ^-4 до 10 ^-5 от сигнала передатчика. Другими словами, передатчик излучает сотни милливатт, а приемник потребляет несколько микроватт. Такие изменения едва заметны в передатчике с осторожными методами.

Однако для обычного радиовещания передатчик передает от десятков до сотен киловатт, в то время как приемник поглощает от десятков до сотен фемтоватт, что составляет порядка 10 ^-18 . Это совершенно необнаружимо в передатчике. Кроме того, приемники поглощают сигнал независимо от того, включен он или нет, поэтому, даже если бы его можно было обнаружить, он ничего не сказал бы о том, сколько людей на самом деле слушали.

— Дэйв Твид
источник

7

Даже там, маленькие метки RFID работают, фактически беря беспроводную мощность от передатчика (RFID Reader) и передавая обратно. теги для более дальних расстояний (интеллектуальные тарифы, идентификационные данные самолетов) используют активные теги. Если бы не передача данных метки, передатчик ничего бы не знал.

— R Drast

9

@RDrast: при пассивном RFID передатчик отправляет непрерывную несущую, а «обратная передача» по тегу осуществляется на той же частоте. Это обнаруживается на передатчике путем измерения небольших изменений амплитуды несущей на клеммах антенны. По сути, метка зависит от того, сколько энергии она поглощает от передатчика по узнаваемой схеме. Активный RFID использует совершенно разные методы.

— Дэйв Твид

Если это действительно RFID, то тег фактически передает обратно информацию после включения пассивным полем. Я не знаю ни одной системы, в которой нет цифровой идентификационной подписи, которая читается читателем и кодирует информацию в возвращаемые данные.

— R Drast

2

@RDrast: Разве это не то, что я только что сказал?

— Дэйв Твид

9

Дальше-далее: когда речь идет о приемниках с точки зрения радиочастотного сигнала, больших водоемов, живых мясных (людей, кошек, крупного рогатого скота ...) стен определенного цвета или материала, а также гор, сделанных из определенных типов камней, также считать как приемники (они также поглощают сигнал). Поэтому любая попытка подсчитать приемники на основе нагрузки на передатчик просто характеризует среду, в которой находится передатчик.

— slebetman

22

Технически возможно обнаружить радиоприемники, если они являются супергетеродинными приемниками, которые используют радиочастотное микширование для понижающего микширования принятого сигнала до хорошо известной промежуточной частоты. Вы можете отсканировать эту частоту, используя направленную антенну, и подсчитать количество приемников вокруг себя.

Хотя это не похоже на то, что вы выводите, поскольку передатчик не может обнаружить приемник на основании «нагрузки» сигнала или других факторов, для этого требуется специальный детектор, который отделен от передатчика.

Вот как работают детекторы радаров . Кроме того, некоторые рекламные щиты используют эту технологию, чтобы определить, какие драйверы радиостанций слушают, чтобы они могли адаптировать рекламу к предпочтениям водителей:

— Джонни
источник

Так что, если бы радиокомпания владела несколькими такими рекламными щитами в этом районе, каким-то образом связанным с ними (возможно,

— сотовое

Это несколько напоминает это: en.wikipedia.org/wiki/The_Thing_%28listening_device%29

— TEMLIB

Это правильный ответ. +1

— Охотник на оленей

Хотя это будет работать на относительно коротких расстояниях, представляется маловероятным, что это поможет в случае, указанном ФП.

— Мачта

Это работает только в том случае, если микшер в приемнике является очень плохим микшером, который отражает часть продукта микширования обратно в антенну или пропускает его куда-то еще в таком большом количестве, что он может быть обнаружен на расстоянии И, если известен точный ЕСЛИ. Кроме того, этот метод может быть легко подорван с помощью необычного IF. Также существуют десятки других возможных источников, которые могли бы излучать электромагнитное излучение той же конкретной частоты (например, гармоники микросхем). Таким образом, практически НЕТ СПОСОБА использовать это для поиска радиоприемников, настроенных на определенную станцию.

— Творог

9

Нет. Передатчик AM или FM не может определить, сколько людей слушает. Они обеспечивают одинаковую выходную мощность на несущей независимо от того, есть ли миллион приемников в пределах 1 мили или нуля.

Цифровые передачи, для которых требуется подписка, могут, с другой стороны, знать, сколько существует приемников, если существует двусторонняя ссылка проверки. Как и в случае с WiFi, каждый «приемник» фактически взаимодействует с передатчиком, но ни в одном случае он не влияет на выходную мощность передатчика или его можно определить путем контроля выходной мощности.

— R Drast
источник

6

Звучит как полный и полный cr * p для всех практических целей. Фактическая энергия, извлеченная приемником, является микроскопической.

Хотя это история о фермере , который построил большую настроенную петлю для того , чтобы извлечь свободную энергию из соседнего радиопередатчика. Достаточно исказить образец поля и быть обнаруженным.

— Спехро Пефхани
источник

Я слышал, что возле радиовышек запрещено использование неоновых огней, потому что они загораются от сильного сигнала. Но это только что услышал.

— akaltar

1

@akaltar Если вы держите флуоресцентную лампу под этими большими линиями передачи одним концом ближе к линиям, она загорится. Я уверен, что наши две ситуации основаны на одном и том же принципе.

— Зак Межеевский

5

Предполагая, что рассматриваемое поле является электромагнитным полем, и все взаимодействия находятся в «дальнем поле», тогда вопрос на 100% нет, нет, вы не можете ощущать увеличенную нагрузку.

ВЧ - это просто производство света, хотя частота намного ниже видимой (WiFi работает на частоте 2,4 ГГц. Красный свет - ~ 400 ТГц).

Звезда испытывает больше "утечки", потому что ее свет поглощается моим глазом? Или кусок кремния? Или сферическая корова?

Испытывает ли лампочка больше «утечки», потому что ее свет поглощается стенами моего офиса?

Ответ - «абсолютно нет»: после того, как антенна создала фотоны, энергия исчезла, и все утечки на этом устройстве, чтобы произвести этот фотон, уже произошли.

...

Ответ будет другим, если рассмотреть ближнее поле, где доминирует индуктивное сопротивление. Вот как работают чисто пассивные, нетранзитные RFID-метки, упомянутые в комментариях - они имеют индуктивную цепь, настроенную на частоту индуктивности, составляющую антенну, как большой трансформатор под открытым небом. Здесь антенна / трансформатор / индуктор действительно ощущает повышенную нагрузку, потому что она связана с индуктором RFID.

Однако ближнее поле работает только в пределах 1 длины волны от передатчика. Вот почему чисто пассивные непередающие RFID-метки ближнего поля должны использовать низкие частоты, чтобы они могли иметь разумные рабочие расстояния.

Хорошей ссылкой является следующая статья двух ученых IEEE РФ: http://www.ee.washington.edu/faculty/nikitin_pavel/papers/RFID_2007.pdf

Цитировать:

Низкочастотные (НЧ, 125-134 кГц) и высокочастотные (ВЧ, 13,56 МГц) системы RFID представляют собой системы ближнего действия, основанные на индуктивной связи между считывающим устройством и метками антенн через магнитное поле. RFID-системы сверхвысокой частоты (УВЧ, 860–960 МГц) и микроволновые (2,4 ГГц и 5,8 ГГц) представляют собой системы большой дальности, в которых используются электромагнитные волны, распространяющиеся между считывающими и меточными антеннами.

Некоторые расчеты длины волны для этих частот, для любопытных:

125 кГц == 2398,34 метра
13,56 МГц == 22,11 метра
2,4 ГГц == 0,125 метра

— antiduh
источник

4

Это объясняется здесь подробно :

Таким образом, в оптимальном случае половина мощности, поглощаемой антенной, немедленно переизлучается. Очевидно, что антенна, которая принимает электромагнитное излучение, также излучает его. Так Би-би-си ловит людей, которые не платят за телевизионную лицензию в Англии. У них есть фургоны, которые могут обнаружить излучение, испускаемое телевизионной антенной, когда она используется (они даже могут сказать, какой канал вы смотрите!).

— Граф Иблис
источник

2

FTR, это сильно отличается от того, как в вопросе, передающая башня обнаруживает его. Кроме того, чисто для справки, в подавляющем большинстве случаев власти Великобритании просто отслеживают покупки телевизоров в магазинах электроники и выравнивают эти записи. (Который довольно пугающий!)

— Толстяк

3

Нет способа определить количество получателей от передающей точки. Как только электромагнитная волна покидает ближнее поле антенны, она становится поперечной электромагнитной волной и не оказывает влияния на передатчик. Однако существует взаимодействие между окружающими антеннами на близком расстоянии (ближнее поле - половина длины волны), но это едва заметно.

— Марко Буршич
источник

3

Технически это можно оценить. Известный источник уровня мощности будет передавать на определенное расстояние, прежде чем потерять силу сигнала до половины мощности (-3 дБ). Каждая антенна и приемник между источником и этим расстоянием -3 дБ будут использовать часть мощности сигнала. Если у вас достаточно чувствительный приемник на расстоянии -3 дБ, можно оценить количество мешающих слушателей между ними. Теперь выполните этот процесс по кругу вокруг источника, и вы сможете оценить количество перехватчиков сигналов между источником и периметром известного уровня мощности. Аналогичный процесс можно использовать в кабельной передаче, определяя величину мощности сигнала, необходимую для поддержания этого уровня -3 дБ в конце линии передачи. (т.е. каждому приемнику требуется 5 милливатт, чтобы показать сигнал своему приемнику, Конец линии будет видеть минус 5 милливатт для каждого клиента, наблюдающего этот канал между источником и концом линии. Если в конце линии наблюдается потеря мощности в половину ватта (500 мВт), это означает, что 100 человек настроены на этот канал.

Это выполнимая физика. Будь то радиостанции или кабельные провайдеры, неизвестно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_(telecommunications)

— Raje
источник

3

1. Приемные антенны в тракте будут извлекать одинаковую мощность из сигнала, независимо от того, прослушиваются они или нет. 2. Так будет (может быть, не так эффективно) с каждым зданием, деревом, транспортным средством, коровой, телефонным столбом и т. Д.

— Фотон

1

Эти деревья и коровы должны платить за телевизор!