Использование бутылки с водой в качестве резистора


36

В настоящее время , в то время как питьевая воду из 500mL бутылки, я начал читать информацию о воде и выяснил , что проводимость ( σ ) при 25° С составляет . Так что до меня дошло, что, возможно, я смогу рассчитать сопротивление бутылки с водой, сверху донизу. После некоторых измерений я обнаружил, что бутылку можно представить в виде цилиндра с высотой и радиусом основания .147.9μS/cm18cm3cm

Таким образом, мы можем сделать следующее: , где - удельное сопротивление, - высота бутылки, а - основание площадь. Сделав это, я получил .Req=ρLA лРед4.3кΩρ=1σLAReq4.3kΩ

Затем я купил новую полную бутылку, сделал отверстие на ее дне (конечно, чтобы избежать утечек) и измерил сопротивление (с помощью цифрового мультиметра) от этого отверстия до «горловины», сначала сделав так, чтобы только кончик зонды касаются воды. Измеренное сопротивление было очень высоким, в диапазоне от 180kΩ , чтобы даже 1MΩ в зависимости от того, насколько глубоко в воде я расположил зонды.

Почему измеренное сопротивление так сильно отличается от того, что я рассчитал? Я что-то пропустил? Можно ли вообще использовать бутылку воды в качестве резистора?

Правка № 1: Джиппи указал, что я должен использовать электроды той же формы, что и бутылка. Я использовал алюминиевую фольгу, и это действительно сработало! Кроме этого времени я измерил ~ , а не 4,3 к Ω я вычислил. Одной вещью, которую я смог заметить при освещении светодиода водой в качестве резистора, было то, что сопротивление медленно росло со временем. Может ли это явление быть объяснено электролизом, который происходит, когда постоянный ток проходит через воду (электроды медленно ухудшаются из-за накопления ионов на их поверхностях)? Это не произойдет для переменного тока, верно?10kΩ4.3kΩ


6
Проводимость воды будет очень сильно зависеть от ионного содержания воды.
Скотт Сейдман

1
Конечно, но я предполагал, что проводимости, указанной на бутылке, будет достаточно для расчета сопротивления.
Тиаго

2
Интересно, что я использовал бутылку с водой в качестве резистора, прежде чем проверить мой источник питания. Он имеет отличную удельную теплоемкость и может потребовать много энергии, прежде чем нагревается. С другой стороны, если вы не планируете работать с переменным током, электролиз превратит вашу бутылку с водой в водородную бомбу!
fuzzyhair2

6
@ fuzzyhair2 Водородная бомба - это не просто смесь кислорода и водорода :-)

1
Стойкость чистой воды с pH 7 достаточно высока, но практически все, что растворяется в ней, значительно снижает ее сопротивление. С другой стороны, практически все проводящие электродные материалы электролитически реагируют с водой, а для систем постоянного тока на одном электроде будет образовываться изолирующий оксидный слой.
Hot Licks

Ответы:


24

Используемая вами формула действительна для определенной области, но размер ваших зондов далеко не соответствует области, которую вы использовали в своих расчетах. Если вы хотите получить более близкое приближение, вам придется использовать электроды, схожие по размеру с площадью, для которой вы рассчитали толщу воды: одна квартира сверху, одна квартира снизу.


Так что мое приближение было бы лучше, если бы я использовал такие электроды сверху и снизу? Было бы хорошо использовать их с простыми припаянными проводами? Будут ли электроды генерировать значительную емкость?
Тиаго

Вы получаете емкость, когда у вас есть диэлектрик. Вода не диэлектрик, как она проводит. Емкость не будет, поскольку заряд от одной пластины может проходить через воду к другой пластине.
Majenko

Я попробую и добавлю результаты позже.
Тиаго

Пробовал электроды, и на самом деле стало намного лучше. Подробнее о посте.
Тиаго

1
Конечно, он может иметь высокий диэлектрик, но это не значит, что он будет удерживать заряд между двумя пластинами, когда он проводит этот заряд между пластинами, уравновешивая заряд. Если вы хотите использовать воду в качестве диэлектрика, вы должны изолировать пластины от воды, как вы это делаете, когда хотите использовать емкостный метод измерения глубины воды или влажности почвы и т. Д.
Majenko

13

Я согласен с @jippie.

Например, возьмем это сечение хорошего старомодного резистора из углеродного стержня:

введите описание изображения здесь

Вы замечаете, что провода не просто втыкаются в углеродный стержень - они прикрепляются к металлическим пластинам того же диаметра, что и углеродный стержень.

То же самое с более современным резистором из углеродной пленки:

введите описание изображения здесь

Здесь провода прикрепляются к никелевым колпачкам, которые соединяются с углеродной трубкой прямо по ее окружности, а не только в одной точке.


2
Углеродная пленка нарезана по спирали, которая оборачивается вокруг керамики. Так что это в основном просто установить контакт на небольшой площади.
Джордж Херольд

Да, но он все равно будет контактировать со всей этой областью в конце, а не с одной маленькой точкой, где соединен провод. Важно то, что соединение - это весь размер резистивного элемента, какой бы он ни был, а не просто точка на этом резистивном элементе.
Майенко,

9

Как уже указывал Джиппи, одна из проблем заключается в том, что ваши электроды были намного меньше, чем предполагали ваши расчеты. Кажется, они предполагают, что вся верхняя и нижняя части цилиндра будут электродами.

Однако удельное сопротивление «воды» сильно варьируется. Очень очень чистая и деионизированная вода имеет очень высокое удельное сопротивление. Удельное сопротивление любой реальной воды, к которой вы, вероятно, имеете доступ, зависит от того, какие в ней примеси. Даже небольшое количество может иметь большое значение для удельного сопротивления.

Другая проблема для изготовления резистора из воды заключается в том, что на электродах будет электролиз. Без примесей и инертных электродов (например, графита) вы получите водород, выделенный на одном электроде, и кислород на другом. С примесями и химически активными электродами многое может произойти. Например, если вы электролизуете соленую воду, вы частично получите газообразный хлор. Большинство металлов будут корродировать на одном конце другого, если используются в качестве электродов.

Вода просто не подходит для изготовления резисторов.


2
В старые времена большие бочки с соленой водой с медными пластинами, которые могли быть погружены в них, использовались для управления электродвигателями на карнавале. Таким образом, они фактически использовались как своего рода резистор.
Джиппи

Несколько лет назад я видел такую ​​же установку на заводе, которая использовалась при запуске большого экструдера из пластиковой пленки или чего-то в этом роде.
brhans

Установки освещения ранней стадии иногда использовали воду для диммеров. Как говорит Олин, вода сама по себе не очень полезна - в воду добавили соль или кислоту, чтобы значительно увеличить проводимость. Смотрите это, например.
Спехро Пефхани

Приятно, что вы указываете, что ион вносит изменения в проводимость воды. +1
RawBean

5

Я несколько раз пытался измерить проводимость воды с помощью цифрового мультиметра без особой удачи ... или воспроизводимых результатов. (используя большие плоские зонды.) Читая это, http://en.wikipedia.org/wiki/Conductivity_(electrolytic)

Я думаю, что проблема может заключаться в постоянном электролизе на концах воды / зонда. Теперь я должен буду попробовать это AC однажды!

Редактировать дополнение: (Пятничная забава.)
Поэтому я был мотивирован, чтобы измерить сопротивление воды.
Я положил несколько столбиков диаметром 1/2 дюйма в пластиковую ванну с ~ 1 "водопроводной водой Buffalo на дне. (Изображение и данные здесь.)

Сигналы от генератора функций отправляются через зонды в операционный усилитель TIA. (R = 1 кОм) Я переместил щупы с сопротивлением ~ 1 кОм (см. TEK000). Затем я сунул щупы в цифровой мультиметр (шкала сопротивления). Сначала сопротивление быстро изменялось (начиная с ~ 3 кОм), затем медленно увеличивалось до ~ 50 кОм, после чего автодиапазон цифрового мультиметра достигал ~ 300 кОм, а затем сопротивление падало до ~ 200 кОм.

Я тогда немного поиграл, посмотрел на шаг отклика, поменял амплитуду напряжения привода.
(опять данные в ссылке dropbox)

Затем я посыпал щепотку соли. Сопротивление быстро упало до ~ 100 Ом (ближе 150). Попытка измерить с помощью цифрового мультиметра сопротивление составило 40 кОм!

Постоянная времени была намного быстрее с солью в воде.

Чтобы измерить сопротивление воды, нужно сделать это переменным током с частотой, которая быстрее, чем постоянная времени воды. (Постоянная времени воды изменяется с концентрацией электролита.)


@ Тьяго, с удовольствием. Я делал это несколько лет назад с DMM и никогда не мог понять, почему это не сработало. Ваш вопрос побудил меня понять это. (Попробуйте это AC ... значение, намного отличное от того, которое дает DMM .. попробуйте добавить немного соли с помощью цифрового мультиметра.)
Джордж Херольд,

2

Я выполнил свой школьный физический проект по постоянному току проводимости чистой воды (32 года назад) и обнаружил, что увеличение тока сначала линейно, а затем довольно резко уменьшает сопротивление, причем первое и второе, возможно, вызвано электролизом на электродах (как уже упоминалось). Олин Латроп) вызывает ионизацию, противоположную тому, что вы нашли.

Газообразный водород и кислород на электродах уменьшают площадь их проводящей поверхности, увеличивая удельное сопротивление, но водород и кислород, поступающие на каждый из электродов, будут проводить электричество, поэтому вы можете иметь обратные / конкурирующие эффекты, которые могут зависеть от формы и размера электроды. Возможно, мои электроды были достаточно большими, чтобы игнорировать первый эффект (уменьшение площади поверхности), оставляя только последний.


-1

Вам необходимо измерить сопротивление воды с помощью переменного тока. Вы измеряете переменное напряжение на электродах и переменный ток, проходящий через воду, и делите их, чтобы получить эффективное сопротивление. Размер электродов также будет влиять на эффективное сопротивление. Измерение с помощью омметра постоянного тока с использованием точечных контактных электродов (выводных наконечников) всегда даст вам сопротивление выше расчетного. Все виды странных вещей происходят на границе раздела электрод-вода. На эту тему написано много работ.


-2

В расчетах вам не хватает температурного коэффициента для корректировки изменений температуры, если он не равен 25 градусам Цельсия. Для большинства применений значение составляет 2% на градус Цельсия.


Это никак не объясняет огромную разницу между прогнозированием и измерением.
Крис Страттон

Кто упоминает об огромной разнице? Просто напомните, что пропущено. Под понижением вы подразумеваете, что мы должны вообще игнорировать температурный коэффициент .... Действительно интересно !!!
GR Tech

Первоначальная ошибка была в 41 раз от ожидаемой. После некоторых изменений это примерно в два раза. Ваша температурная модель не может объяснить ни то, ни другое .
Крис Страттон
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.