Чем отличаются положительные и отрицательные отзывы от операционных усилителей? Как проанализировать схему, где присутствуют оба?


13

В операционном усилителе обратная связь на положительном входе переводит его в режим насыщения, и выход имеет тот же знак, что и V + - V-; обратная связь на отрицательном входе переводит его в «режим регулятора», и в идеале Vout таков, что V + = V-.

  1. Как операционный усилитель меняет свое поведение в зависимости от обратной связи? Является ли это частью более общего «закона поведения»? [Редактировать: разве что-то в линиях добавленного напряжения увеличивает ошибку вместо уменьшения ее в случае + обратной связи?]
  2. Как мы можем анализировать цепи, где присутствуют оба?

Тот, кто отвечает на оба вопроса в одно и то же время, получает голоса.

введите описание изображения здесь


Существует теорема, описывающая общий метод анализа цепей с любым видом обратной связи, это то, что вы ищете?
Владимир Краверо

На этом сайте где-то есть ВЫДАЮЩЕЕ объяснение основных операций ОУ, я просто не могу его найти. Некоторые более опытные участники сайта могут связать его здесь, поэтому я просто добавлю этот комментарий: достаточно сказать, что вы, вероятно, думаете об операционных усилителях только с точки зрения их входных данных, пытающихся быть равными. Это немного больше нюансов, чем это.
scld

Да, для вас обоих, я думаю, что общие методы анализа основаны на четком понимании поведения операционных усилителей, поэтому я хочу рассмотреть оба из них.
Мистер Мистер

1
Чтобы ответить на вопрос, необходимо знать, что связано с поз. терминал: идеальный источник напряжения или тока? Некоторые дополнительные резисторы?
LvW

@LvW, он на самом деле не является необходимым , так как, как правило, мы предполагаем , что вход приводится от источника. Если источник напряжения, то . Если текущий источник, то . Результат, что или не зависит от этих деталей. i = i S v = - i R v o = 2 vv=vSi=iSv=iRvo=2v
Альфред Центавра

Ответы:


10
  1. Операционный усилитель всегда ведет себя как дифференциальный усилитель, и поведение цепи зависит от сети обратной связи. Если преобладает отрицательная обратная связь, схема работает в линейной области. Иначе, если преобладает положительный отзыв, то в области насыщения.
  2. Я думаю, что условие , принцип виртуального короткого замыкания, действует только тогда, когда доминирует отрицательная обратная связь. Поэтому, если вы не уверены, что преобладает отрицательная обратная связь, считайте операционный усилитель дифференциальным усилителем. Чтобы проанализировать схему, найдите и в терминах и . Затем в следующую формулу рассчитайте а затем примените пределV + V - V i n V o u t V o u t = A v ( V + - V - ) V o u t / V i n A vV+=VV+VVinVout
    Vout=Av(V+V)
    Vout/VinAv
  3. Теперь чистая обратная связь отрицательна, если конечно. Иначе, если , то чистая обратная связь будет положительной. V o u t / V i nVout/VinVout/Vin

Пример:
из схемы, приведенной в вопросе, конечно, а обратная связь нетто.

V+=Vin and V=Vout/2
Vout=Av(VinVout/2)
limAvVoutVin=limAvAv1+Av/2=2
Vout=2Vin
Vout/Vin

Nonideal source:_
В приведенном выше анализе считается идеальным источником напряжения. Рассматривая случай, когда не идеален и имеет внутреннее сопротивление . гдеVinVinRs

V+=Vout+(VinVout)f1  and  V=Vout/2
f1=RR+Rs
Vout=Av(Vout/2+(VinVout)f1)
Vout(1Av/2+Avf1)=Avf1Vin
limAvVoutVin=limAvf11Av12+f1
VoutVin=f1f112

case1:Rs0, f11, Vout/Vin2

:RsR, f10.5, Vout/Vin

Вывод конечен в случае 1, поэтому чистая обратная связь в этих условиях отрицательна ( ). Но при отрицательная обратная связь не доминирует.Rs<RRs=R

Application:_
Case1 - нормальная работа этой схемы, но она не используется в качестве усилителя с усилением 2. Если мы подключим эту схему в качестве нагрузки к любой цепи, эта схема может действовать как отрицательная нагрузка (освобождает энергию вместо поглощения).

Продолжая анализ, ток через (от к выходу) равен вычисление эквивалентного сопротивленияR

Iin=VinVoutR=VinR
Req
Req=VinIin=R

Эта схема может действовать как отрицательная нагрузка импеданса или как преобразователь отрицательного сопротивления .


Спасибо за Ваш ответ. Это интересный метод, который имеет преимущество работы каждый раз, поскольку, насколько я знаю, это точная формула того, что делает операционный усилитель. Не могли бы вы проанализировать вышеупомянутую схему с этим методом, чтобы мы могли сравнить результаты, полученные с другими методами?
Мистер Мистер,

@ MisterMystère Нет необходимости анализировать схему в вопросе. Отношение ввода-вывода уже дано. Но позвольте мне попробовать ...
nidhin

Честно говоря, я взял случайную схему из изображений Google, чтобы проиллюстрировать вопрос и служить примером. У меня нет особых проблем, это для личного совершенствования. Но, видя, что другие разработали свои методы, я хотел бы сравнить их.
Мистер Мистер,

1
@ MisterMystère Спасибо и LvW за указание на ошибки. Case3 должен быть . Это не входит в насыщение. Попробуйте смоделировать это . Vout/Vin0
Нидин

1
@ MisterMystère и nidhin, схема, которую nidhin смоделировала и с которой связано для проверки случая 3, имеет операционный усилитель «вверх ногами»; входные клеммы операционного усилителя противоположны клеммам схемы выше. Схема моделируется является стабильной для и нестабильной для , который является точно противоположностью NIC схемы анализируемой. Вышеприведенный анализ для случая 3 неверен, и моделируемая схема не является анализируемой схемой. i.stack.imgur.com/gcuEi.pngRS>RRS<R
Альфред Центавра

13

Как операционный усилитель меняет свое поведение в зависимости от обратной связи?

Само поведение идеального операционного усилителя не меняется; это поведение схемы отличается.

Разве это не что-то в линиях добавленного напряжения увеличивает ошибку вместо уменьшения ее в случае + обратной связи?]

Это правильно, насколько это возможно. Если мы возмущаем (или нарушаем ) входное напряжение, отрицательная обратная связь будет действовать для ослабления возмущения, в то время как положительная обратная связь будет действовать для усиления возмущения.

Как мы можем анализировать цепи, где присутствуют оба?

Как обычно, предположим , что есть чистая обратная связь отрицательная , которая подразумевает , что неинвертирующий и инвертирующий вход напряжения равны. Затем проверьте свой результат, чтобы увидеть, существует ли отрицательный отзыв.

Я продемонстрирую, решив ваш пример схемы.

Пишите, осмотром

v+=vo+iR

v=voR1R1+R1=vo2

Установите эти два напряжения равными и решите

vo+iR=vo2vo=2Ri

что подразумевает

vo=2v+=2v

Это хорошо, потому что мы ожидаем, что это неинвертирующий усилитель, и действительно, мы получаем положительное усиление напряжения. Интересно, что входное сопротивление отрицательное: .vi=R

Однако, если мы добавим дополнительный резистор последовательно со входом, у нас могут проблемы.RS

В этом случае уравнение для неинвертирующего входного напряжения становится

v+=vSRRS+R+voRSRS+R

что подразумевает

vo=2RRRSvS

Обратите внимание, что когда , усиление напряжения является положительным, как и ожидалось от неинвертирующего усилителя.RS<R

Однако , когда , коэффициент усиления по напряжению является отрицательным для неинвертирующего усилителя, что является красным признаком того, что что- то не так с нашими предположениями .RS>R

Неправильное предположение состоит в том, что присутствует отрицательная обратная связь, и именно это предположение дало нам право устанавливать неинвертирующие и инвертирующие входные напряжения равными в анализе.

Обратите внимание, что усиление напряжения стремится к бесконечности, когда приближается к снизу. Действительно, нет чистой обратной связи, когда ; отрицательные и положительные отзывы отменяются. Это «граница» между чистой отрицательной обратной связью и чистой положительной обратной связью.RSRRS=R


Всегда ли этот метод определения красных флажков действителен для определения границы между чистой положительной и отрицательной обратной связью?

В данном случае я сделал предположение, решил схему в соответствии с этим предположением и проверил решение на соответствие предположению. Это общепринятая техника.

В этом случае предполагалось, что имеется отрицательная обратная связь, что означает, что напряжения на входных клеммах операционного усилителя равны.

Когда мы решили цепь во 2 - м случае, мы обнаружили , что чистая отрицательная обратная связь предположение справедливо только тогда , когда . Если , нет или положительная обратная связь и, таким образом, нет причин ограничивать входные напряжения на клеммах равными.RS<RRSR

Теперь, это может быть не понятно , почему существует положительная обратная связь , когда . Напомним настройку для вывода уравнения отрицательной обратной связи:RS>R

введите описание изображения здесь

Здесь мы вычитаем масштабированную версию выходного напряжения из входного напряжения и подаем эту разницу на вход усилителя.VinβVout

Очевидно, это предполагает, что положительна для того, чтобы была разница между входным и масштабированным выходным напряжением.β

Хорошо известный результат

Vout=AOL1+βAOLVin

и в пределе бесконечного усиленияA

Vout=1βVin

Сравнивая это уравнение с результатом для второго случая выше, видим, что

β=RRS2R

откуда сразу следует , что мы имеем чистую отрицательную обратную связь только тогда , когда .RS<R


В комментариях обсуждается вывод для случая 3, , в принятом ответе. Действительно, анализ для случая 3 не является правильным.RS>R

Как показано выше, если мы предположим, что входные клеммы ОУ равны, мы найдем решение, в котором

vo=2RRRSvS

Теперь предположим, например, что тогдаRS=2R

vo=2vS

И, на самом деле, можно убедиться, что это решение, при котором напряжения на входных клеммах ОУ равны

v+v=0

Однако, если мы немного возмущаем вывод

vo=2vS+ϵ

Напряжение на входе операционного усилителя возмущено до

v+v=ϵ6

который находится в том же «направлении», что и возмущение . Таким образом, это нестабильное решение, поскольку система будет «убегать» от решения в случае нарушения.

Сравните это с тем, что . Например, пусть . потомRS<RRS=R2

vo=4vS

Возмущать выход

vo=4VS+ϵ

и обнаружим, что входное напряжение операционного усилителя возмущено до

v+v=ϵ6

Это в направлении, противоположном нарушению . Таким образом, это стабильное решение, так как система «вернется» к решению, если оно будет нарушено.


Спасибо за четкий ответ. Всегда ли этот метод определения красных флажков действителен для определения границы между чистой положительной и отрицательной обратной связью? Является ли предел жестоким или есть размытый предел?
Мистер Мистер,

1
@ MisterMystère, я буду работать над дополнением к моему ответу, чтобы позже ответить на ваш комментарий.
Альфред Центавра

1
@ MisterMystère, см. Приложение к моему ответу.
Альфред Центавра

Еще раз спасибо, это действительно отличный ответ. Было действительно трудно решить, какой ответ принять, но я выбрал Нидина в основном потому, что он мог использовать репутацию (для тебя это капля воды в озере). Увидимся на SE.
Мистер Мистер

2
@ MisterMystère: Знаете ли вы, что ответ Нидин не является правильным во всех случаях? Он писал: «Выходные данные конечны в cas1 и case3, поэтому чистая обратная связь в этих условиях отрицательная». По-видимому, это неверно для случая 3. В этом случае цепь нестабильна, а результат «-2» неверен. Вместо этого операционный усилитель переходит в насыщение.
LvW

6

Все еще полезно проанализировать это как линейную ситуацию, когда вы можете предположить, что -Vin всегда равно + Vin. Я собираюсь перерисовать, чтобы показать входное напряжение, проходящее через резистор, потому что, как показал ОП на его диаграмме, можно предположить, что «v» является источником напряжения, и, следовательно, эффект «R» не имеет значения:

схематический

смоделировать эту схему - схема, созданная с использованием CircuitLab

VX=(VINVOUT)(R2R1+R2)+VOUT

А также: -

VX=VOUT(R4R3+R4) (потому что два входа ОУ одинаковы, то есть все еще линейный анализ)

Приравнивая две формулы для мы получаем:VX

VOUT(R4R3+R4)=(VINVOUT)(R2R1+R2)+VOUT

Переставляя получим: -

VOUT(1+R2R1+R2+R4R3+R4)=VIN(R2R1+R2)

Проверка работоспособности - в нормальном случае, когда R2 бесконечен, уравнение сводится к: -

VOUT(1+1+R4R3+R4)=VIN(1) и мы видим, что: -

VOUTVIN=1+R3R4 так что все в порядке и возвращаемся к уравнению: -

VOUT(1+R2R1+R2+R4R3+R4)=VIN(R2R1+R2) мы видим, что : -

VOUTVIN=R2R1+R21R2R1+R2R4R3+R4

Ясно, что мы приближаемся к «проблеме» (т.е. бесконечному усилению), когда знаменатель движется к нулю, и это происходит, когда:

R2R1+R2+R4R3+R4=1

Надеюсь, это имеет смысл. Обычно для линейных операций коэффициент усиления цепи зависит от всех четырех резисторов, но, если отношения резисторов такие же, как и выше, коэффициент усиления бесконечен.


Да, я согласен с приведенным выше результатом. Однако я бы предложил использовать другую форму результата: Vout / Vin = + [R2 / (R1 + R2)] / [R4 / (R3 + R4) -R1 / (R1 + R2)]. Эта форма позволяет быстро анализировать свойства схемы. Усиление должно быть положительным (вход + включен), а цепь стабильна до тех пор, пока преобладает отрицательная обратная связь. В противном случае результат будет отрицательным, что противоречиво. Предел стабильности для поз. обратная связь равна neg.feedback.
LvW

@LvW Я изо всех сил пытаюсь увидеть твою формулу = Vout / Vin, который я получил чувак
Энди ака

Должен признаться, я не понимаю содержания вашего комментария («чувак»?)
LvW

@LvW чувак это просто дружеское имя! Я не понимаю, как моя формула может сравниться с вашей формулой!
Энди ака

Просто установите: 1- [R2 / (R1 + R2)] = [R1 / (R1 + R2)].
LvW

5

Потому что вопрос был: как анализировать? Вот способ анализа такой схемы, который относительно быстр и прост:

Из классической формулы обратной связи (H. Black) мы знаем, что для идеализированного операционного усилителя с бесконечным коэффициентом усиления без обратной связи коэффициент усиления с обратной связью просто (см. Принципиальную схему с четырьмя резисторами в одном из ответов):

Acl=HfHr

( : Вперед коэффициент затухания; : коэффициент обратной связи.)HfHr

Обе функции могут быть легко получены из схемы:

Hf=R2R1+R2

и

Hr=R1R1+R2R4R3+R4

Следовательно, результат

Acl=R2R1+R2R4R3+R4R1R1+R2

Стоит отметить, что преимущество схемы заключается в следующем: мы можем выбрать желаемый запас стабильности и / или использовать некомпенсированные операционные усилители для более низких значений усиления (спецификация: стабильная для усиления> только Acl, мин.).

Обоснование . Из приведенных выше выражений можно вывести, что можно сопоставить коэффициент обратной связи с соответствующим коэффициентом усиления без обратной связи (для определенного запаса устойчивости) - без ограничений на значение коэффициента усиления с обратной связью. Можно рассматривать этот метод как особый вид «внешней частотной компенсации».

Другими словами: я могу выбрать меньше обратной связи (хорошо для стабильности) и - в то же время - небольшое значение для усиления с обратной связью Acl.


Спасибо за ответ. Я предполагаю, что этим методом вы отделяете линейный режим от насыщенного с помощью Acl, идущего очень высоко, но насколько высоко? Не могли бы вы подробнее рассказать о том, как получить коэффициенты Hf и Hr в целом (передать функцию от Vo к Vin на обеих площадках?)?
Мистер Мистер,

2
На мой взгляд, использование факторов Hf и Hr является наиболее эффективным способом анализа (сложных или сложных) схем операционного усилителя. Определения следующие: Hf - это часть входного напряжения, которое появляется на входе операционного усилителя, если мы устанавливаем Vout = 0. Соответственно, Hr - это часть выходного напряжения, которое появляется на входе операционного усилителя (V + - V-), если входное напряжение установлено на ноль. Это просто применение теоремы о суперпозиции.
LvW

Спасибо за ваш очень хороший ответ; но я пошел за ответом Нидин, который является более подробным и интуитивно понятным. Вы правы насчет источника напряжения, но, как я сказал, это был только пример, я не знал, что кто-то на самом деле попытается его решить. До следующего раза
Мистер Мистер

Я хотел бы добавить кое-что к вашей оправдательной части. Сопоставляя коэффициент обратной связи и усиление разомкнутого контура, мы можем фактически создать автоколебательный контур, как в случае с известной схемой, в которой операционный усилитель подключен к мосту Вина.
Shemafied

3

Я присоединился к этому форуму вчера, после того, как наткнулся на вашу интересную дискуссию в Google.

Ваши мысли прекрасны, и я полностью поддерживаю их. Я хочу сказать, что они основаны больше на подробном, а иногда и на формальном анализе схемы INIC ( что он делает ), а не на раскрытии его философии ( почему он это делает ). Поэтому я постараюсь примерно заполнить этот пробел своим комментарием.

Мы можем рассматривать эту схему с двух точек зрения: во-первых - как цепь только с входом и без выхода (нагрузка с отрицательным сопротивлением); второй - как схема со входом и выходом (усилитель со смешанной обратной связью).

Отрицательная нагрузка. Начиная с начала 90-х, я потратил много усилий, чтобы раскрыть и объяснить простым и интуитивно понятным способом первую перспективу. Если вы заинтересованы и достаточно терпеливы, вы можете ознакомиться с ресурсами, которые я создал в Интернете; Я подробно описал их в двух вопросах, заданных мной в ResearchGate. Что такое отрицательное сопротивление? и какова основная идея преобразователя отрицательного сопротивления? Для тех, у кого нет терпения читать все это, вот очень краткое объяснение.

Схема ведет себя как активная нагрузка (источник динамического напряжения с внутренним сопротивлением R), который инвертирует ток через резистор R (на оригинальной картинке из Википедии) и «выталкивает» его обратно на входной источник. Таким образом, он преобразует резистор R (первоначально потребляющий ток ) в отрицательный «резистор» -R ( производящий ток ). Это достигается путем противопоставления (через резистор) обратного и более высокого (2 В) напряжения входному напряжению (В). Это выходное напряжение операционного усилителя, и оно здесь не используется ... но все же схема имеет выход ... и, хотя это звучит странно, это его вход! Просто схема ведет себя как источник, который атакует входной источник ...

Усилитель со смешанной обратной связью. По-моему, это предмет вопроса, который здесь задают. Как описано в комментариях выше, эта схема представляет собой усилитель с отрицательной обратной связью, который частично нейтрализуется более слабой положительной обратной связью. Но какой в ​​этом смысл?

В целом, положительная обратная связь увеличивает коэффициент усиления несовершенных усилителей, и он используется в прошлом (помните регенерирующую идею Армстронга). Но в нашем случае ОУ обладает огромным усилением, и в этом нет необходимости. Тогда какой смысл использовать положительный отзыв здесь?

Я предполагаю, что мы можем использовать его для уменьшения отношения R3 / R4 (на втором рисунке) в случае INIC или R2 / R1, в случае VNIC (когда входное напряжение подается на инвертирующий вход). В результате резисторы R2 и R3 могут быть низкоомными.

В этом приложении усилителя выход операционного усилителя является выходом схемы. Но, как указано выше, у этого усилителя есть другой выход ... и это его вход ... так что схема может действовать как экзотический 1-портовый усилитель ...


1
Нагрузка с отрицательным импедансом напоминает мне двигатель с чрезмерной ИК-компенсацией. Обычно, если двигатель пытается оставаться неподвижным, внешнее приложение некоторого крутящего момента по часовой стрелке заставит его вращаться по часовой стрелке, хотя и медленнее, чем если бы он не пытался оставаться неподвижным. Однако если двигатель чрезмерно скомпенсирован, применение крутящего момента по часовой стрелке заставит его вращаться против часовой стрелки. Очень странно.
суперкат

Точно! Это очень хорошая электромеханическая аналогия описанной выше схемы операционного усилителя (INIC), где операционный усилитель инвертирует ток и «уносит» его обратно во входной источник. И наоборот, если бы двигатель был чрезмерно скомпенсирован, чтобы он ускорялся в том же направлении (по часовой стрелке), он вел себя как двойной VNIC.
Фантастический гонщик

Повреждающий (поврежденный) тормозной усилитель - это еще один электромеханический (пневматический, жидкостный) пример VNIC - вы просто касаетесь педали тормоза, и сервопривод завершает работу до полной остановки. Я помню, как много лет назад мой друг рассказал мне, как он попал в автомобильную аварию именно так.
Автодром фантазии

1
Мы используем усилители с отрицательным импедансом для обнуления больших емкостей, связанных со стеклянными микроэлектродами в физиологических установках. Мы знаем, как должен выглядеть результат, поэтому настраиваем значение, чтобы получить его там. Вещи будут колебаться, если вы получите слишком высоко, конечно.
Скотт Сейдман

Хотя первоначальный вопрос был больше о том, какое поведение было доминирующим, если в любом круге присутствовали как положительный, так и отрицательный характер (это только пример, на самом деле это первый круг, который я нашел на изображениях Google ...), это интересно Благодарю.
Мистер Мистер

2

@supercat, твой комментарий разбудил мое желание (намеренно подавленное мной) подумать об этих дьявольских кругах :) Может быть, ты мне не поверишь, но я думал о них с начала 90-х ... и я все еще продолжаю думать .. Теперь я хочу объяснить, что означает тот факт, что эта схема (INIC) меняет направление тока и пропускает ток через резистор. Мы можем наблюдать три ситуации:

Идеальный источник напряжения (Ri = 0) подключен к INIC. Это устройство не приносит никакой пользы, оно просто пропускает обратный ток через входной источник (на самом деле, если это аккумуляторная батарея, она будет заряжаться).

Источник реального напряжения (имеющий некоторое Ri) подключен к INIC . Схема пропускает обратный ток через входной источник, создает падение напряжения на своем Ri в дополнение к своему внутреннему напряжению и, таким образом, повышает свое внешнее напряжение.

Источник реального напряжения и INIC подключены к общей нагрузке Rl . Это типичное приложение INIC, где оно подключено к источнику входного сигнала параллельно с общей нагрузкой. INIC добавляет дополнительный ток к входному току, помогая тем самым входному источнику. Источник тока Хауленда - типичное применение этой идеи.

Отрицательный резистор (INIC) и входной источник подключены параллельно к общей нагрузке


1
Хорошо сделанный рисунок. Не по теме: меня удивляет, что люди по-прежнему используют бумагу для чего-то еще, кроме черновиков и каракулей, особенно для угловых углов;) Однако вы можете добавить в свой предыдущий пост и удалить этот, этот форум не предназначен для нескольких постов. от того же человека. Просто нежная голова.
Мистер Мистер
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.