Может ли неспециалист построить дом из планов?


16

Я смотрю на готовые архитектурные планы домов в Интернете площадью от 300 до 800 квадратных футов, некоторые многоуровневые. У меня нет опыта жилищного строительства. Я не представляю себе многих из тысячелетних, для которых они предназначены. Я даже не инженер.

Вопрос в следующем: может ли такой тысячелетний мирянин, как я, построить что-то подобное? Или стоимость найма строителей и закупки материалов будет равносильна стоимости покупки дома, который уже существует?

Если ответ «да - вы можете сделать это!» может быть, вы будете шутить со мной ответом на следующие вопросы:

Как бы выглядел краткий список требований для простого строительства дома? Любые хорошие предложения по чтению?

Если бы я начал искать землю, на которой можно построить дом из планов. Вот два простых сценария, которые я себе представляю:

  1. Вне сетки. Нет, где рядом с водопроводом. Это не для меня.
  2. Водопроводная магистраль под землёй, к которой мне нужно было бы вырыть трубу и вывести на поверхность. Добавьте регулятор давления, водомер и т. Д. Предполагая, что это все, что мне нужно. Или люди продают землю, предназначенную для подобных проектов, с какой-то другой сантехникой «до сборки», о которой я не знаю?

Я в основном думаю, что самая сложная часть строительства дома - это старая сантехника и электричество.

Каков порядок вещей тогда?

Выкопайте яму для подвала и фундамента. Уложите несколько железобетонных фундаментов и стен, бетонную плиту. Выкопать еще одну яму на водопроводной трубе, перебросить жидкости и я в порядке?


1
Электричество, вероятно, так же сложно, если не тяжелее, если вы не понимаете, что происходит ...
ThreePhaseEel

3
Договорились, что электрика и сантехника будут более сложными аспектами. Обе вещи, которые вы, как правило, можете делать сами как домовладелец. Однако вы все равно должны соблюдать код - вы не получите бесплатный пропуск только потому, что вы сделаете сам. Кроме того, ошибки в любом аспекте могут иметь катастрофические последствия.
Станниус

3
Не забывайте строительные нормы и правила и тому подобное. Если вы поймете это неправильно, вам может потребоваться довести его до кода со значительными затратами или снести. В большинстве развитых районов развитых стран это является реальным препятствием для строительства жилья.
pjc50

2
... Самая большая проблема в том, что пол не наклонен к дверям гаража, как сказал подрядчик, и нет никаких стоков, потому что он сказал, что наклонит его. > :(
FreeMan

3
В качестве способа получить некоторый опыт и почувствовать процесс, пожалуйста, рассмотрите возможность добровольного сотрудничества с вашим местным Хабитат для человечества. Это полезная работа, которая учит вас строительным навыкам и методам, помогая построить дом для нуждающейся семьи. После того, как вы добровольно вызвались на несколько сборок и увидели различные этапы, у вас будет гораздо лучшее представление о вашем уровне комфорта для различных задач. габитус.org/volunteer/near-you/find-your-local-habitat
Майлз,

Ответы:


36

Раньше у меня был учитель, который сказал

Любой может сделать что-нибудь, если у него достаточно времени и инструкций.

При этом каждая сделка имеет кривую обучения, чтобы приобрести навыки и необходимые инструменты для выполнения задачи.

Я мастер электрик и работаю в строительной отрасли более 30 лет. Я только что закончил строительство нового дома, и вот что он узнал до сих пор.

Некоторые вещи просто не стоит пытаться делать самостоятельно.

Итак, вот что я нанял:

  • Раскопки
  • колодец с водой
  • септический
  • заливные стены
  • бетонная плоская конструкция
  • окна и наружные двери
  • сайдинг
  • кирпичная кладка
  • гаражные ворота
  • каркас внутренней стены
  • подвал лестница
  • гипсокартон
  • кондиционирование воздуха
  • керамическая плитка
  • кухонные прилавки.

Вот что я сделал / делаю сам или в основном сам с оплачиваемыми людьми, чтобы помочь мне:

  • обрамление
  • изолирующий
  • кровля
  • картина
  • бетонное пятно и уплотнение
  • электрический
  • данные
  • кабельное ТВ
  • безопасность
  • детекторы дыма
  • отопление горячей водой
  • геотермальный тепловой насос
  • Солнечный водонагреватель
  • фотоэлектрические
  • водопровод
  • межкомнатные двери
  • аппаратные средства
  • отделка столярных изделий
  • кухонные шкафы.

Я работал в свободное время и платил из своего кармана, чтобы избежать большой ипотеки. Это заняло у меня 6 лет, осталось еще около двух.

Иногда мне хочется, чтобы я начал это, когда был намного моложе, как ты. С другой стороны, я приобрел гораздо больше навыков и терпения за последние 20 с лишним лет, которые помогли мне сделать этот великий дом.

Что бы вы ни решили сделать, понимайте, что строительство даже небольшого дома - сложный проект, который потребует настойчивости и терпения. Если вы когда-либо проводили выходные, выполняя проект, просто умножьте его в 1000 и более раз, в зависимости от размера вашего дома, и представьте, насколько большой будет эта работа.

Если вы все еще заинтересованы, то работа в строительной отрасли в течение первых нескольких лет даст вам бесценный опыт для достижения вашей цели.

Удачи!


9
Всего +1. Еще одна мысль, и она помогает вам и другим одновременно заводить друзей * (то, что по мере развития ваших отношений будет протягивать руку помощи или нанимать со скидкой), а также изучать некоторые входы и выходы, которые Архонт упоминает, является Средой обитания для Человечества. Вы узнаете ТОННУ, возможно, получите представление о том, почему вы не хотите делать это в одиночку, и узнаете причины и должны владеть инструментами торговли. Ваши затраты только на инструменты в три раза превысят ваши ожидаемые затраты на квадратный фут.
noybman

2
Любопытство, вы называете внутреннее обрамление как то, что вы бы выполнили, но создаете как то, что вы делаете сами. Можете ли вы уточнить, где / почему вы проводите черту? (лично я нанял бы кого-нибудь, чтобы он поднял внешние / структурные стены, а затем закончил бы внутреннее обрамление.)
Розвель

8

Да, ты можешь сделать это!

Не слушайте скептиков, это будет незабываемым опытом для вас! Я рекомендую, чтобы все миллениалы выдержали испытания и страдания домашнего строительства. Я верю, что вы не обременены обычной работой «от 9 до 5», или у вас длинный ряд, чтобы мотыга.

Краткий перечень требований:

  • Книги, прочитайте все, что можете о строительных профессиях
  • доступ в интернет, просматривать видео и получать как можно больше из авторитетных источников
  • электрооборудование, сантехника, гипсокартон / штукатурка, бетон, столярные изделия (черновая и чистовая обработка), климат, вентиляция, кровельные и земляные инструменты и оборудование
  • инженерная степень и лицензия или достаточное количество денег для оплаты инженерных услуг (для фундаментальных работ)
  • лицензия / штамп архитектора или достаточно денег для оплаты архитектурных планов
  • деньги за путевки
  • деньги за коммунальные услуги (вы не можете просто выкопать водопровод и подключиться к нему, то же самое касается электричества и канализации)
  • аптечка первой помощи
  • терпение

Все шутишь в сторону, вы МОЖЕТЕ сделать это, я сделал. Это заняло 2 года и почти стоило мне моего брака (нам было за двадцать, и мы жили в небольшом пристройке с двумя детьми в течение года во время сборки).

Теперь я очень горжусь тем, что выполнил эту работу, потому что я многому научился, и я чувствую дух моего покойного отца каждый раз, когда открываю заднюю дверь (которую он повесил). Теперь я могу сказать, что я рад, что сделал это, я не мог этого сказать в то время.

Одна вещь , чтобы помнить, имея друзей и семьи помощь для еды и пива велик; наем друзей и семьи может быть катастрофой.


3
+1 за позитивный настрой и честность. Я согласен, и немного шучу, что это может занять всю жизнь, но, безусловно, ЛЮБЫЕ знания, полученные от усилий, даже если они заканчиваются чем-то, что вы превращаете в строителя, чтобы закончить или потерпеть неудачу при попытке испытать объемы потенциально меняющих жизнь События. Просто признайте ценность покупки хороших инструментов, хороших советов и хорошего опыта торговцев в отраслях. ВСТРЕЧАЙТЕ КОД!
noybman

Привет Джимми, Поздравляю с успешной сборкой! Мне любопытно, какими навыками вы обладали до того, как построили дом. Вы уже имели опыт работы в сфере строительства жилых домов?
Wallyk

Я должен сказать, что, по крайней мере, в Великобритании люди моего возраста (мне 30), как правило, платят людям, чтобы они работали на них. Так что если комната нуждается в покраске или висящей двери, они платят кому-то, чтобы сделать это. Я отказываюсь делать это. Мой папа работал над зданиями, и каждый домашний труд, который требовался, он делал, и я помогал. Таким образом, я изучил основы у него, и с тех пор, как я купил свой дом в качестве помощника по ремонту, единственными двумя работами, которые я поручил, были штукатурка и электрика. Все остальное, покраска, работы по дереву, кровля, утепление и т. Д. Я сделала сама. Делал ошибки, но учился на этом. Я бы не поступил иначе
mickburkejnr

«для вас это будет жизненный опыт» ... и если вы облажаетесь, это может быть очень волнующим и кратким.
Дэн Эспарза

7

Если бы у вас был вопрос: может ли интеллигентный дилетант успешно построить жилой дом по планам сам? Я думаю, что ответ 99,5% нет . Что касается строительства «дома из планов», то да, но результатом, скорее всего, будет катастрофа.

Современный дом имеет десятки различных технологий, многие из которых непостижимы для непрофессионала. Подготовить фундамент, например, который останется прочным и долговечным и не испортит все остальные этапы строительства, сложно .

На втором году жизни появился увлекательный сериал на YouTube, посвященный молодой паре, занимающейся бездетной фермерской усадьбой: « Чистая жизнь для жизни» . Они показывают все свои ошибки и успехи. Там было много ошибок и провалов, хотя они привлекли различных специалистов по строительству дома.


2
Я бы не стал ставить число в 99,5%, хотя, вероятно, оно так же хорошо, как и любой другой. С помощью старой пословицы меры, дважды обрезанной один раз, мы можем предположить, что можно разбить ее на множество частей и предвидеть, что время и стоимость строительства будут в два раза больше, чем при найме кого-либо для этого и при участии в процесс по нескольким интересным областям :)
noybman

1
@noybman: Ну, измерение в два раза меньше, чем один раз , легко сделать и избежать многих неприятностей. Но следует ли размещать боковую канализацию под домом перед заливкой фундамента? Как насчет водопровода? Что, если основание случайно окажется на 2 дюйма шире? Есть сотни последовательных решений и множество простых ошибок, большинство из которых увеличат время и стоимость. 500 долларов здесь, 700 долларов там: довольно скоро у вас могут закончиться деньги (а потом и время).
Wallyk

2
+1 для Pure Living for Life - это замечательная серия. Пророчествуя о том, что через 2 года они все еще плывут в воде, живут в своем RV, изо всех сил пытаются сделать солнечную работу, и даже не начали свой дом мечты.
Харпер - Восстановить Монику

1
@ Харпер: На самом деле они начали дом пару месяцев назад. В последнем видео завершены фундаментные стены (встроенные в ICF) и выполнена планировка гаража / подвала, почти готовая к утеплению и перекрытию.
Wallyk

2
@JamesTrotter почти уверен, что у них есть контроллер заряда ... по крайней мере, с тех пор, как я начал смотреть. На самом деле я видел, как они использовали два разных контроллера заряда / инвертора.
user253751

6

Кстати, сделки возможны, даже самые страшные. Например, я ас с электрикой, но смертельно боюсь гипсокартонных работ. Я, вероятно, могу преодолеть это.

У электрики много сложностей, но вам нужно просто углубиться в изучение, понять, что с этим делать, задавать вопросы, допускать ошибки в отношении соответствия кода и - вот фантастический способ позволить вам оправиться от ошибок - проложите металлический кабелепровод, например, EMT, затем вставьте провода в кабелепровод. Мало того, что это намного веселее, когда вы узнаете больше, вы можете исправить / изменить его с помощью просто отвертки и натяжной ленты, не прикасаясь к гипсокартону или краске. Еще одна вещь, касающаяся кабелепровода, это то, что вам не нужно много навыков, чтобы выполнять сложные части. Таким образом, со всеми трубопроводами в стенах, теперь вы можете вызвать электрика, и он говорит: «Святой дым, я фактически становлюсь электриком, а не плотником, каменщиком, водопроводчиком и борцом Ромекса!»


2
Смертельно боится работы с гипсокартоном, потому что не нанимает вас на это? Потому что любой, кого я знаю, может надрать немного гипсокартона, все скажут, что они сосут и не могут этого сделать. Но они делают лучшую работу;)
noybman

2
@noybman хорошо, теперь я слышу, как электрики берут 25 долларов за фут в траншею, я думаю о том, чтобы взимать чрезмерную плату за вещи, в которых я не очень хорош!
Харпер - Восстановить Монику

1
Зарядка ЛОТА за то, что вы не умеете делать, - это отличный способ заставить людей вообще не просить вас делать это ... И если кто-то "поверил, что вы негодяи и действительно хороши в гипсокартоне"; Вы бы сказали им: «Если бы вы заставили меня сделать эту работу, просто подождите, пока вы не получите счет ...» ... я бы УМЕЛ СМЕХ !!!!! Дерьмовая работа по невероятным ценам! Я бы просто умер!
Нойбман

5

Я дважды ездил в Мексику, чтобы построить базовый каркас дома за 3 дня. Над нами работало около 20 человек. Первый день выравнивал землю и заливал бетон. Вторым было строительство каркасов стен и их поднятие. В-третьих, кровля и установка наружных штукатурных стен. Внутренняя часть не была закончена, но имела 4 разные комнаты (только деревянные рамы), но две наружные двери в доме были установлены и работали.

Это было с благотворительной группой, которая предоставила инструкции по строительству и 1 или 2 профессионалами, чтобы наблюдать за группой, строящей дом. Я делал это в колледже с другими студентами разных специальностей.

Основы строительства дома, обеспечивающего укрытие от стихий, очень выполнимы. Тот, который соответствует водопроводу, электричеству, строительным нормам и т. Д., Будет труднее.


1
Кроме того, Мексике не нужно беспокоиться о глубине мороза или снеговых нагрузках ... В тропиках они иногда строят совершенно одноразовые дома, которые легко восстановить после нечастых стихийных бедствий. В других местах у нас есть довольно предсказуемые штормовые схемы, которые оставят вас без крова посреди зимы с менее прочным домом.
Дениз Скидмор

3

Да, ты можешь сделать это.

Вы могли бы сделать все это (учитывая время и деньги), но примите во внимание идею подмены сложных / специальных вещей (мой личный список будет включать фонды, hvac, водопровод, электричество **, любой сайдинг, который не дерево, гипсокартон ***, напольное покрытие ****, и вещи, которые просто занимают много времени / сил (на ум приходит озеленение, кровля становится ближе).

** электрика: я бы попытался найти электрика, который позволил бы мне сверлить отверстия и прокладывать провода именно там, где он сказал, но удачи в поиске этого человека

*** Гипсокартон: приклеивать и снимать - это боль, поэтому я лично избегаю этого, как чума. Сама качалка достаточно проста, но поговорите с вашим конусом заранее, чтобы вы получили совет о том, как они этого хотят. Выполнение дерьмовой работы раскачивает работу конуса тяжелее, и вы будете платить либо качеством, либо ценой, либо и тем, и другим.

**** напольное покрытие: дерево или наподобие дерева - это боль. Вы когда-нибудь поднимали коробку настила?

Вещи, которые я хотел бы сделать: (обратите внимание, что я работающий плотник) Обрамление, внешняя облицовка, палубы, двери / окна, изоляция, шкафы, отделка, установка прибора, плитка. Если бы денег было мало, я бы подумал о раскачивании (но не обмотке / снятии пленки) и кровле.

Отступление:

Инженер Серой Бороды ушел в отставку, и через несколько недель «Большая машина» вышла из строя, что было необходимо для выручки компании. Менеджер не смог заставить машину работать снова, поэтому компания пригласила Грейборода в качестве независимого консультанта. Серая Борода соглашается. Он идет на фабрику, смотрит на Большую Машину, берет кувалду и один раз бьет по ней, после чего машина запускается прямо. Седобородый уходит, и компания снова зарабатывает деньги. На следующий день Менеджер получает счет от Серой Бороды на 5000 долларов. Менеджер в ярости от цены и отказывается платить. Серая Борода уверяет его, что это справедливая цена. Менеджер отвечает, что если это справедливая цена, Седобород не будет против выставить счет. Серая Борода соглашается, что это справедливая просьба и соответствует. Новый подробный счет гласит: Hammer:

Даже если парни, которые говорят, например, о вашем HVAC, кажется, берут целое состояние за то, что кажется относительно простым, они продают вам многолетний опыт и усердные ошибки.

В этом процессе всегда будут происходить ошибки, но крупные ошибки на ранних этапах могут касаться проекта, нанося ущерб как во время, так и на более поздних этапах эксплуатации конструкции. (Работа на прошлой неделе была в полном кишечнике, начатом кем-то другим, где они не могли потрудиться выровнять полы перед восстановлением. Затраты на починку отделки / дверей / напольных покрытий / краснодеревщиков = высокая. Вероятно, работа, на которой я сейчас работаю, идет в конечном итоге это 50-килограммовый ремонт, потому что кто-то не мог понять, как сделать пару окон водонепроницаемыми.) Если вы попытаетесь сделать все без приличного руководства, вы сделаете ошибки. Более простой дизайн, вероятно, означает меньше ошибок.

Ожидайте потратить много денег на инструменты.

Последняя мысль: если бы вы могли найти старого генерального подрядчика, который бы работал с вами в качестве консультанта, они были бы огромным количеством информации и хорошим ресурсом для субподрядчиков. (Найти хорошие сабвуферы сложно!)

Удачи, какой бы путь вы ни выбрали.


3

Люди, конечно, делают это в Великобритании - и имейте в виду, что стандартным методом строительства в Великобритании является не деревянная рама, а стены, построенные из кирпича и строительного раствора. Конечно, здесь есть компромисс: дома в Великобритании построены не на фундаменте из сплошной бетонной плиты, а только под настоящими стенами!

Обычно группа единомышленников собирается вместе и нанимает квалифицированных специалистов, чтобы «научить их ловить рыбу», а не «ловить рыбу для них».

Вам также нужен совет о том, как планировать проверки и т. Д. - опять же, практика в разных странах очень разная. Например, в Великобритании нет ограничений в отношении того, кто выполняет электромонтажные работы, при условии, что он сдает тесты компании-поставщика, когда они подключают дом к электросети и начинают выставлять вам счета за электроэнергию.

Нет ничего сложного в любой технике, используемой в строительстве дома - основными требованиями являются забота и терпение (вы не строите игрушку, а то, в чем вы собираетесь жить, возможно, в течение десятилетий!) И знание своих собственных ограничений и когда обращаться за помощью и советом.


1
«Например, в Великобритании нет ограничений на то, кто выполняет электромонтажные работы, при условии, что он проходит испытания компании-поставщика, когда они подключают дом к электросети и начинают выставлять вам счета за электроэнергию» - это не совсем так. Часть P строительных норм и правил требует, чтобы все электрические работы в жилых зданиях были сертифицированы «компетентным лицом». Теперь вы можете выполнить эту работу самостоятельно, а затем найти электрика, который потом подпишется на нем, но нелегко найти того, кто сделает это (я несколько дней звонил, чтобы найти того, кто мне нужен).
Жюль

2

Мой тесть построил свой собственный дом, но он несколько лет работал в каком-то строительстве, поэтому он был хорошо знаком с подробностями процесса. Вот несколько вещей, которые следует учитывать, если вы собираетесь пройти полный маршрут строительства DIY

  1. Соответствие кодам - ​​даже если вы находитесь в сельской местности, вам будут необходимы некоторые коды. Быть в сельской местности означает, что вероятность появления анального инспектора гораздо ниже. Но поймите, что вы не можете симулировать невежество. Некоторые юрисдикции могут и прикажут вам снести здания, которые далеко не соответствуют кодексу (например, во Флориде действуют довольно строгие нормы ураганов, которые действуют по всему штату).
  2. Получить осмотр - это очень помогает с # 1. Это держит все над доской. У правительства гораздо меньше шансов подвести итоги, если их инспектор на это подпишется. В большинстве случаев это простой процесс (я построил пристройку к нашему дому, а инспектор по строительству просто прогулялся за несколько минут до подписания), но понимаю, что некоторые проверки (например, электрические) могут быть запланированы и сертифицированы только лицензированным лицом. профессионал. Это также может стать точкой продажи позже и может помочь с тарифами страхования.
  3. При необходимости проконсультируйтесь с профессионалами. Мой тесть нашел электрика, который все еще позволял ему делать всю работу, и просто приходил пару раз, чтобы убедиться, что он соответствует коду и может пройти проверку. Были легкие деньги для электрика. Если вы чего-то не понимаете, вам следует проконсультироваться с профессионалом.
  4. Фундаменты могут быть наихудшими - это точка YMMV, но многие дома в США построены на бетонной плите. Вы должны учитывать не только подготовку плиты, но и дренаж. А ты в пойме? Вы должны убедиться, что эта часть идеальна.

Я вырос в строительной отрасли и занимался строительством фундаментов, потому что материал для форм и непосильная работа. Я использовал блоки пенополистирола ICF, которые работали. В большинстве домов США владелец дома может делать электричество и водопровод, и нет проблем с получением страховки. Дома проверяются много раз, и работа проверяется строительным инспектором, мой опыт показывает, что инспекторам, как правило, жестче с владельцами домов, они на самом деле выглядят проверяют гвозди, проверяют размер провода ЭСТ. С профессионалами они дают быструю прогулку по знаку. Сделай сам, ты получишь навыки, которые помогут тебе сохранить дом в течение жизни.
Эд Бил

1

Марк Бринклис, «Библия HouseBuilders», выходит в 12-м издании, и я думаю, что тот, что стоит на моей полке, - с 1998 года. Он даст вам четкое представление о процессе и расходах. Это помогло мне вернуться, когда я только начинал (см. Http://amzn.to/2xBNQDS ). Согласитесь со многими из приведенных выше комментариев, заключите контракт с тяжелыми / сложными вещами и потратьте много времени на «управление» сборкой, а не на самостоятельную укладку каждого кирпича (если только вы не кладете кирпичи!).
Если вы можете заложить один кирпич (а кто не может?), То вы можете заложить тысячу, а если вы можете заложить тысячу, вы можете заложить 15 тысяч, и тогда, эй до того, вы построили дом. Используйте свои сильные стороны и заставьте кого-то делать то, что вам не нравится или не очень хорошо. я каменщик / строитель ...


0

Да! Ты можешь это сделать.

Существует огромная разница между

Эта

и это

Эта

Правда в том, что вы можете легко построить первый пример, будучи вашим собственным координатором. Не бойтесь нанимать для сложных задач, не торопитесь. Мы могли бы превратиться из ничего в полноценный нормальный дом примерно через 3 недели. Конечно, у него был генеральный план, и он призвал многих людей помочь, но это было очень выполнимо.

Вы должны действительно нанять:

  • Все, что требует тяжелой машины, как задняя мотыга. Обычно это означает закладывание фундамента и прокладку инженерных сетей.
  • Что-нибудь электрическое
  • водопровод
  • Все, что использует стекло

Остальное чертовски легко. Вы будете делать ошибки, вы испортите материалы. Может быть даже дешевле заплатить строителю за то, что он построил ваш дом, но в конце концов дом - это просто кучка деревянных гвоздей. Это действительно не намного больше, чем это. Электрические, сантехнические, коммунальные услуги и т. Д. Все они важны и нуждаются в рассмотрении, но если вы готовы сдавать в аренду, то тут не передадите вопрос.


Я бы сказал, что, пока у вас есть хороший архитектор, готовый работать с вами и указывать материалы, которые вам нужны, и наилучшую последовательность для работы, увлеченный любитель сможет достичь чего-то вроде вашей второй картины. Да, детализация важна для такого рода высококлассных объектов, и любителю очень трудно получить абсолютно точную детализацию, но примите это всего лишь на несколько шагов, и это не так уж плохо. Кроме того, как любитель, который некоторое время назад создавал свои собственные фонды, я могу вам сказать, что нет ничего более удовлетворительного, чем прорыв в вашем собственном проекте.
Жюль

Re: тяжелые машины Недавно мы арендовали некоторые низкоуровневые машины. Управлять им было намного проще, чем я ожидал, но я не знал, как эффективно его использовать. В итоге мы наняли устройство на 50% дольше, чем планировали, и чем больше оборудование, тем дороже этот дополнительный день / неделя и тем больший ущерб вы можете нанести, если нажмете не ту кнопку возле дома.
Дениз Скидмор
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.