Какие виды приборов будут работать со сбоями в обратной розетке переменного тока?


17

В доме, который я недавно приобрел, была проведена проводка в подвале от предыдущего владельца. Я определил 3 розетки (все в одной цепи), где поменяны местами провода под напряжением и нейтраль. Я отключил выключатель в этой цепи, чтобы люди не использовали его, пока я не исправлю проводку. Несколько вещей, которые были подключены к этим розеткам, работали нормально. Очевидно, что с лампами и вентиляторами проблем не будет, но я обеспокоен. Какие виды приборов будут работать со сбоями или хуже, могут нанести кому-нибудь вред, если подключены к розетке с обратной проводкой?

Дополнительная информация:

Я прошу прощения за то, что не уточнил мою локаль и ее особенности. Видимо, это имеет значение.

Североамериканские магазины, как показано здесь:введите описание изображения здесь

Многие приборы имеют два одинаковых по размеру вертикальных зубца и не имеют заземления, поэтому их можно повернуть вспять. Многие приборы с заземлением, очевидно, идут только в одном направлении.

Но есть также много приборов с двумя вертикальными штырями и без заземления, но один вертикальный штырь немного шире другого, и он должен входить в более высокий слот (слева на этой диаграмме). Для кодов проводки необходимо, чтобы сторона разъема была подключена к нейтрали , а более короткая сторона - к горячей . Мне кажется разумным предположить, что один зуб шире для какой-либо цели. Именно эти приборы меня особенно беспокоят. Если один зубец предназначен для того, чтобы быть горячим, наверняка это будет большим делом, если это не так?


2
Я думаю, что это достаточные основания, чтобы профессиональный электрик проверил ваш дом. Там может быть больше ошибок. Если вы обнаружили эти ошибки с одним из дешевых модулей тестирования тройной неоновой лампы, обратите внимание, что некоторые из них весьма ненадежны. Они выполняют рекламные тесты адекватно, но из-за ошибки в логике цепи они могут показывать все три индикатора (= правильное подключение), когда активный подключен к нейтрали, а нейтраль и заземление подключены к активному !!!

5
Вы сосредоточены на неправильной вещи. Почти все будет хорошо, но это создает опасные условия. Вот почему это нет-нет.
Mkeith

@mkeith это значит для меня или ОП?

5
В моем доме есть лампа, которая включается при касании (заземлении) металлической части, если мы перевернем вилку, лампа больше не будет работать. Хотя это именно то, как это переключается с помощью чего-то необычного.
фрик с трещоткой

1
См. Дополнение к моему ответу с однополюсным переключателем и обратным P & N.
Рассел МакМахон

Ответы:


18

Какие виды приборов будут работать со сбоями или хуже, могут нанести кому-нибудь вред, если подключены к розетке с обратной проводкой?

  • Плохо спроектированные (и, следовательно, несертифицированные).

  • Неправильно зашитые

В реальном мире люди действительно умирают от этого, увы.

______________________

Современные приборы ЛИБО с двойной изоляцией или имеют безопасное заземление .

Двойная изоляция - это больше уровень изоляции, чем два физических слоя изоляции. DI означает, что прибор никогда не будет электрически небезопасен в соответствии с нормативно приемлемыми условиями использования. Если вы, например, стоите в луже, держа ее, и наливаете в нее воду, или используете ее в ванной или душе, вы можете превысить нормативные условия использования конверта.

Защитное заземление является механизмом , который соединяет доступные или скромно изолированные металлические части прибора к системе (в данном случае «обычно» дома) земля. Если между источником питания «Фаза» и заземленными металлическими частями возникнет электрическая цепь, то протекает ток заземления и срабатывает защита от замыкания (предохранитель или автоматический выключатель). Системы с устройствами аварийного отключения по току (называемые по-разному ELCB / GFI / RCD) могут обнаруживать очень малые токи на землю (<= 20 мА) и отключать цепь в <= 1/2 цикла питания.

Сетевой канал состоит из двух проводов, обычно называемых фазовым и нейтральным.
Нейтраль обычно удерживается при потенциале заземления, но НЕ подключена к заземляющему выводу внутри прибора. Фаза и нейтраль обычно можно поменять местами в точке подачи устройства, не вызывая непосредственной опасности. В приборе DI эффект минимален. В заземленном приборе ДОЛЖЕН быть минимальный эффект.

Если нейтраль и земля соединены внутри устройства, оно все еще будет работать, но большие металлические части, соединенные с землей, теперь будут иметь потенциал нейтрали. Это может повлиять на способность домашних предохранителей или автоматических выключателей работать правильно и БУДЕТ отключить устройства защитного отключения.

Любой прибор, у которого заземленные металлические части подключены к нейтральному (которого они не должны иметь), будут иметь металлические части, расположенные с фазовым потенциалом, если PN подачи обратный. Если металлические детали - тостер, электрический кувшин, пылесос или ... корпус, то это может быть очень и очень плохой идеей.

Если шнур электропитания подключен неправильно, могут произойти странные вещи или ничего очевидного, но прибор может стать опасно для жизни. Давным-давно меня попросили расследовать ситуацию, когда был дом с наружным сном. Большинство бытовых приборов работали нормально в доме или в спальном помещении, но кассетный магнитофон работал бы только в корпусе, но не в блоке. Расследование показало, что

  • время сна изменило P & N, и

  • магнитофон перевернул N & E.
    Обычно это было бы относительно мягкой ошибкой.

В этом случае большинство приборов видели NP, а не PN, E было в порядке, поэтому они работали нормально.
Однако магнитофон видел NE на том, что должно быть PN, так что не работало.
S имеет фазу на своем заземляющем контакте, и все тело было под напряжением 230 В переменного тока. Что спасло людей, вероятно, было то, что на сон не было основного заземленного металла, и, поскольку TR не работал, когда он подключен, люди тратили немного времени на прикосновение к нему.
Так близко !


Коммутируемые проводники:

Замена фазы и нейтрали может привести к тому, что «внутренние органы» прибора будут под напряжением, когда он выключен.

Я в Новой Зеландии. Питание от сети 230 В, 50 Гц. Я неформально отмечаю только то, что кажется, что при 230 В переменного тока люди, кажется, больше заботятся об опасности удара током, чем при 110 В переменного тока. Я видел практики в других странах, которые были бы совершенно запрещены на Новой Зеландии.

Важным аспектом переключения фазы и нейтрали является ситуация, когда прибор имеет однополюсный переключатель. Это может «сломать» только один из двух сетевых проводов, и оно неизменно предназначено для отключения фазового провода. Если P & N поменялись местами, нейтральный провод отсоединится, и прибор не будет работать, НО фазный провод подключен к внутренней схеме оборудования. Шансы на аварию значительно возрастают.

Некоторое оборудование требуется по закону, чтобы отключить провода бота при выключении. Отличным примером является электрический тостер, в котором, если бы P & N был изменен, однополюсный переключатель привел бы к тому, что сборка элемента находилась под фазовым потенциалом. Несколько лет назад в Новую Зеландию была импортирована партия тостеров китайского производства, в которых возникла единственная ошибка переключения. Установленный двухполюсный выключатель может иметь один из двух «пальцев», зажатый на изолирующем держателе, если он не собран надлежащим образом. Поскольку тостер по-прежнему отключался термически, если один из проводов был сломан, производитель и импортер пропустили эту неисправность. При выключении около 5-10% тостеров имеет фазу на элементе. Это было доведено до моего сведения, когда взрослый племянник сделал то, чего я не сделал бы в своих самых смелых снах (надеюсь). Он взял "выключен" но подключите тостер, чтобы переместить его, вставив пальцы вниз в два слота, чтобы захватить среднюю планку !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! , Шокирующая !. Импортер был несколько призрачным. Я подключил емкостный тестер, который мог бы определить, не застрял ли один из полюсов ведьмы. В таком случае емкость элемента к корпусу была намного выше, чем при открытии обоих полюсов - вставьте 3-контактный штекер тостера в тестер емкости и вуаля! Поездка по нескольким выставочным залам показала масштабы проблемы и привела к отзыву прибора. В таком случае емкость элемента к корпусу была намного выше, чем при открытии обоих полюсов - вставьте 3-контактный штекер тостера в тестер емкости и вуаля! Поездка по нескольким выставочным залам показала масштабы проблемы и привела к отзыву прибора. В таком случае емкость элемента к корпусу была намного выше, чем при открытии обоих полюсов - вставьте 3-контактный штекер тостера в тестер емкости и вуаля! Поездка по нескольким выставочным залам показала масштабы проблемы и привела к отзыву прибора.


Караваны, туристы ... подали питание через сетевой шнур:

Во многих странах Караванам требуется нейтральное заземление в их распределительном щите в фургоне. Это безопасно, если в караване установлены предохранители или прерыватели, и они будут работать с предохранителями или прерывателями в распределительном щите подачи. УЗО в распределительном щите подачи отключатся, если эта связь установлена. Удаление связи останавливает отключение удаленных УЗО, но тогда караван ДОЛЖЕН также иметь УЗО.

SO - Если P & N поменялся местами на автоприцепе со звеном фургона NE, то теперь у фургона будет звено PE и перегорят предохранители питания. НО, если заземление питания неисправно, ван-часси и металлические части будут в фазе относительно земли. Правильно подключенная техника будет работать нормально.
Вход и выход из фургона БЕЗ обеспечения земли металлическим мостом для каравана с вашим телом не вызовет проблем.
Но если вы соедините металлический фургон с землей своим телом, вы получите полный сетевой шок. Вы можете умереть, и люди погибли именно в этой ситуации.

Удаление NG-соединения в фургоне предотвратит опасность поражения электрическим током, но в этом случае термозакрепление может работать некорректно, например, может возникнуть пожар и [все вместе] вы можете умереть. Или твоя семья.


Добавлено август 2019 г. - Рэй Баттерворт

«Авто-Трансформеры»:

Рэй Баттерворт отмечает еще одну опасность:

Автотрансформаторы имеют одну обмотку 230 В переменного тока с отводом на 115 В переменного тока.
Подайте 230 В переменного тока относительно земли через всю обмотку, и вы получите 115 В переменного тока относительно земли на кране.

НО - Обратные фазы и нейтральные входы, так что вы получите

  • 230 В перем. Тока на «заземлении» и

  • земля или нейтраль на «живом» входе.

Это приводит к 110 В переменного тока на вершине "пьедестала 120 В переменного тока".
т.е.

  • То, что должно быть на выходе заземления, теперь составляет 230 В и

  • То, что должно быть 115 В переменного тока относительно земли, равно 115 В переменного тока относительно земли (поэтому измерение напряжения от этой точки до земли не выявит проблему!).

Смерть может легко случиться.

Рэй говорит:

  • «Еще одним устройством, которое может быть непосредственно опасным, является понижающий трансформатор (например, подключить к линии 230 В и создать выход 115 В). В них часто используется автотрансформатор для разделения напряжения. При правильном подключении выход будет нейтральным и 115 В. Если подключено в обратном направлении, выходной сигнал будет 115 В и 230 В. Большинство подключенных к нему устройств все равно будут работать правильно с разницей в 115 В, но есть вероятность сильного удара или возгорания. А некоторые высокотехнологичные устройства полагаются на нейтраль находясь примерно на уровне земли, они сломаются ".

Так вы говорите , что это важно для меня , чтобы исправить это, даже если все приборы должны работать нормально?
Осьминог

@ Осьминог Посмотри мой завершенный ответ. Риск маленький. Риск не ноль. Люди умерли. Исправление (вероятно, легко).
Рассел МакМахон

1
Я заинтригован связью NE в караванах - в моей стране (Великобритания) это точно не сработает (как вы говорите, это отключит любой источник, к которому вы подключили караван). Где это сделано, и в чем выгода?

@WillDean У меня есть (построенный) автофургон в Великобритании, и я согласен с вами. На всех британских сайтах, где я недавно останавливался, было RCD для 1-4 единиц, питающихся от коробки подключений. Мой тестер розеток живет в фургоне, и я проверяю, не изменился ли LN при подключении. У меня не было никаких проблем в Великобритании в течение многих лет, но во Франции нередко приходится менять местами полярность, если подключить кабель на время пребывания.
Крис Х

1
@WillDean отчасти привычка - я привык к поляризации сети. Но у меня были некоторые логические глюки на моей модной микроволновой печи, которые исчезали, когда я сортировал полярность (возможно, это совпадение с отключениями / контактом с плохой землей). Но я работал с достаточным набором, где шум слабого сигнала является проблемой, а фильтрация / экранирование не всегда симметричны. Например, SMPS с двойной изоляцией может иметь экран из медной фольги, подключенный к N, и L больше подвержен переключающим помехам.
Крис Х

15

Поскольку даже нейтральная линия не может быть гарантированно нейтральной (при потенциале земли), все подключенные сети должны быть одинаково хорошо изолированы от сети и от сети. Следовательно, устройства также должны выдерживать напряжение питающей сети на нейтральном соединении.

Так что на мой взгляд ни одно устройство не должно быть затронуто.

В моей стране (континентальная Европа) штепсельная вилка симметрична, так что есть 50% шансов получить прямую сетевую или сетевую жизнь. Я имею в виду, здесь все устройства должны быть в состоянии справиться с обеими ситуациями. Насколько я знаю, только в Великобритании (и, возможно, в Австралии?) Асимметричные штекеры имеют штыри, которые находятся под напряжением и нейтралью.


Я могу подтвердить, что штекеры NZ / Australia являются асимметричными (даже
незаземленными

2
Спасибо, они выглядят как (/ \), в то время как у ЕС они похожи на (oo)

Если электропроводка перевернута, не будет ли прибор по-прежнему получать электропитание даже после того, как перегорел предохранитель (поскольку он обычно находится под напряжением), создавая таким образом потенциально опасную ситуацию?

@RobinElvin Если предохранитель находится в блоке предохранителей дома: нет , так как он должен быть на стороне под напряжением . Если он находится в штепсельной вилке (насколько мне известно, это есть только в британских штепсельных розетках), то также нет, поскольку в любом случае устройство должно быть изолировано. Изолирован как для живых, так и для нейтральных соединений. Вы предполагаете, что прикосновение к нейтрали всегда будет безопасным, так что вы можете безопасно подключить нейтраль к металлическому корпусу прибора. Ну, вы не можете, так как нет никакой гарантии, что нейтраль на самом деле на уровне земли. Таким образом, металлический корпус должен быть заземлен . Заземление всегда должно быть 0 В.

1
Вы правы в том, что если предохранитель в вилке перегорел, а предохранитель был в нейтральной линии, то прибор (внутренне) подключается к сети электропитания. Но это всегда так. Все подключения к сети должны быть в любом случае должным образом изолированы. Изолирующий чехол (пластиковый) вокруг прибора обеспечивает это.

13

В случае лампы с лампой «база Эдисона» (обычная ввинчиваемая лампа типа А) цоколь лампы предназначен для подключения к нейтральному элементу, поскольку при вставленной лампе или при ее не полностью вставлены, пальцы могут касаться оболочки лампы. Оболочка не может быть заземлена, так как она является частью цепи, поэтому нет смысла предоставлять вывод заземления, но это будет неизбежной опасностью, если оболочка будет под напряжением.

Это лучшая причина для зубцов неравного размера. Это случай, который не имеет ничего общего с тем, как работает устройство, и не имеет отношения к безопасности и человеческим факторам. Простой, очевидный, неизбежный.


Очень хорошее объяснение, за которое я проголосовал, и, вероятно, применимо в некоторых странах. Но обратите внимание, что в Европе (кроме Великобритании) у нас очень часто встречаются лампы с ввинчиваемыми лампами типа А и симметричными двухконтактными штекерами. Интересно, есть ли даже правило о том, должен ли переключатель на этих лампах находиться на корпусе или центральном контакте.

5

Как уже говорили другие, большинство устройств будет в порядке.

Единственными, кто может пострадать, являются устройства связи, такие как LAN-over-main или некоторые старые системы внутренней связи, которые используют сеть для передачи данных.

Эти устройства в основном исчезли из-за того, что WiFi широко распространен (хотя вы все еще можете их купить ), но я помню, как несколько лет назад установил домофонную систему в доме моей бабушки, и она не работала, потому что были переключены живые и нейтральные в одном из розеток.


2

Одна опасность перевернутых полюсов заключается в том, что отключение переключателя на приборе не приводит к отключению питания, а только к поломке. Я знаю. Я заменил потолочный вентилятор вчера, и нейтраль была горячей. Я должен сказать, что нейтральный не был нейтральным. Поэтому я могу подтвердить, что единственным неисправным устройством является техник, работающий с проводами только с выключенным выключателем, а не с выключателем.

Этот все еще дышит, однако.


2

Все оборудование, которое зависит от обнаружения в реальном времени, не должно работать, если включено и отключено активное и нейтральное. Простое вращение штекера на 180 градусов, конечно, исправит это, но это возможно только в определенных регионах (например, заземленные штекеры типа США и Британия не могут вращаться).

Единственное оборудование, которое приходит на ум, - это автомобильные зарядные устройства, но их, вероятно, больше. В основном все оборудование, которому необходимо знать, какой провод является действующим, а какое нейтральным (иногда для целей связи необходимо знать, какая плоскость на вашей печатной плате подключена к нейтрали), можно выбрать один из двух вариантов:

  • измерить и решить
  • принять и проверить

Устройство «измерить и решить» попытается измерить, какой провод находится под напряжением, и переключить внутреннюю электронику для его обработки.

Устройство «прими и проверь» будет считать, что он находится там, где должно быть, и проверит это. Если проверка не удалась, устройство должно перестать функционировать.

Большая часть электроники не может быть обеспокоена, поэтому вероятность того, что вы действительно получили что-то дома, на которое повлияла ваша «обратная» проводка, невелика.

Вероятность того, что какое-либо устройство вызовет что-либо вредное, должна быть равна нулю, если ваши устройства находятся в приличной форме и должным образом спроектированы.

Конечно, все ставки не принимаются, если вы подключаете что-то созданное человеком, который понятия не имел, что он делает.


«Вращающийся штекер» - вы должны иметь в виду очень специфический штекер, так как даже не все штекеры в США неполяризованы
Chris H

@ChrisH Хороший улов, я привык к европейской системе, где у нас есть свои проблемы.
Мачта

Извиняюсь за то, что принял американца, когда увидел обратимые пробки, тем более, что я сталкивался с ними и в Европе.
Крис Х
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.