Есть ли в шахматах ходы, которые считаются неспортивными?


23

Во многих видах спорта вы часто встречаете легальную тактику, которую фанаты, зрители и / или оппоненты считают неспортивной. Например, в футболе (футболе) часто считается неспортивным просто передавать мяч защитникам спины вместо попытки атаковать. Есть ли похожие ситуации в шахматах?

Некоторые примеры, которые я могу придумать: возможно, это считается неспортивным, или, возможно, указывает на отсутствие навыков, чтобы продвинуть 5 пешек и сокрушить своего противника вместо того, чтобы искать более элегантного партнера в выигрышной позиции. Кроме того, в школьные годы мы привыкли думать о партнере ученого как о ... неудовлетворительном. Раньше даже бывал мем, что товарищу ученого не разрешали (вероятно, тренер начал его, чтобы дети играли в «правильные» шахматы).

Чтобы было ясно, я не столько ищу неспортивное поведение, сколько неспортивные ходы . Я могу себе представить, что это очень неспортивно, например, чтобы ваши часы закончились, когда у вас осталось 40 минут, вместо того, чтобы сдаться в потерянной позиции, заставляя вашего оппонента зависать на случай, если вы действительно сделаете ход.

Есть ли другие примеры, которые вы можете вспомнить? Или шахматы - если это законно, то это хорошо?

Обновление: Как только я начинал думать, что неспортивные ходы редки, Камский и Гареев сыграли в спорную ничью путем трехкратного повторения в первом раунде чемпионата США. Согласно анализу гроссмейстера, Камский был в значительной степени втянут в ничью, но у Гареева была возможность сыграть альтернативный ход, чтобы продолжить игру.

Допустим, у вас есть следующая ситуация: игрок А играет против гораздо более сильного противника Б. По счастью или чуду, игрок А оказывается впереди в игре и видит возможность форсировать ничью (или, возможно, он так далеко впереди, что он знает, что игрок Б примет ничью, если его предложат). Неужели он не спешит рисовать игру?


5
Можно ли назвать стиль игры Магнуса Карлсена неспортивным?
Винаян

3
Ты в этом, чтобы победить. Я думаю, что утверждение Серсеи здесь уместно: «Когда вы играете в игру престолов, вы выигрываете или умираете».
Карл Виттофт

3
@Carl Я думал, что Эндер сказал это лучше всего: «То, как мы выигрываем, имеет значение». :)
firtydank

3
@vinayan Не могли бы вы расширить комментарий Карлсена? Как человек, который не очень внимательно следит за профессиональными шахматами, мне любопытно понять, что, в частности, вы находите неспортивным в игре нынешнего чемпиона мира.
Дровосек

6
Там нет предела неспортивному поведению - 1. Целовать свои фигуры, прежде чем перемещать их! 2. Поместить фигуры прямо на краю квадрата. 3. Улыбаться своему противнику. 4. подмигивая противнику. 5. Смеяться над своим оппонентом. 6. Вы поняли ... 7. Выполняете брейк-данс после вашей победы. 8. Обнажиться, чтобы сыграть в турнирную игру. 9. Не принимать душ в течение 20 дней, а затем появиться, чтобы поиграть. 10. Держите змей внутри вашей рубашки так, чтобы ваш противник мог чувствовать их движение. ... список можно продолжить. Неспортивные ДВИЖЕНИЯ - ну, это другая история.
Уэс

Ответы:


18

Что такое "неспортивный"? На мой взгляд (подкрепленный двумя или тремя определениями, которые я быстро просмотрел), в основном речь идет о поведении . Вести себя спортивно - значит быть честным и уважительным, играть для (взаимного) удовольствия от спорта и - вот сложная часть - не злоупотреблять правилами ради несправедливого преимущества.

Неспортивное поведение в целом и последний вид в частности часто приводит к введению новых правил. («Боулинг без подмышек в однодневном крикете» - первый пример, который приходит на ум.)

Я не могу думать ни о чем на доске (в отличие от поведения игроков или злоупотребления временем ), которое показалось бы мне неспортивным. И отсутствие новых правил, чтобы противостоять чему-либо на доске , похоже, поддерживает эту точку зрения.

Так что, по сути, нет: в стандартных шахматах «если это законно, то это хорошо». Люди могут жаловаться на то, что какой-то стиль игры (какой бы новый, модный и эффективный) не изменял дух игры или что-то в этом роде, но пока все кажется честной игрой.


Спасибо, Тим, это была именно мотивация для вопроса. Я думал о том, сколько правил в спорте (например, правила прохождения в футболе) было введено, чтобы наказать «неспортивную» тактику, и задавался вопросом, могут ли шахматы сделать с подобной модификацией правила или два. Хотя, похоже, что правила хороши!
firtydank

2
Это кажется лучшим ответом, так как другие не отвечают на вопрос правильно. Например, я бы не назвал перемещение вашей фигуры взад-вперед в спарринговой игре, потому что вы, как правило, проигрываете, делая это - ваш оппонент разовьет все свои фигуры и убьет вас, если вы ничего не сделали, кроме как двинуть одного рыцаря. «Unsporting», похоже, сводится к тому, есть ли в игре недостатки. Единственный пример, который я могу вспомнить, - это нарочно играть в очень скучную игру, где вы торгуете, когда это возможно, и блокируете вещи, но хороший игрок даже воспользуется этим.
YungHummmma

1
Хотя ваш ответ не самый популярный, я думаю, что он лучше всего отвечает на мой актуальный вопрос. Принято - спасибо!
firtydank

14

Возможные неспортивные ситуации, о которых я думаю:

  • Играя в пулевые игры онлайн (от 1 до 3 минут на сторону), вы перемещаете одну фигуру много раз, как 1. Nf3 ... 2. Ng1 ... 3. Nf3 ... 4. Ng1и т. Д. (Чтобы выиграть время против оппонента)
  • Когда вы ждете, чтобы проиграть по времени вместо того, чтобы уйти в отставку (чтобы ваш оппонент не играл в другую игру и заставлял его не думать ни о чем)
  • Когда вы ждете в последнюю минуту на часах, чтобы заставить партнера и победить (чтобы оказать психологическое давление на вашего противника)
  • Играя в пулевые игры онлайн, вы продвигаете все свои пешки королевам, чтобы принести мату большое преимущество (чтобы оказать психологическое давление на оппонента)
  • Играя в онлайн игры, вы пытаетесь отвлечь противника, например, из-за болтливости (чтобы заставить его сделать плохой ход)
  • Когда вы просите ничью много раз во время игры, тогда как вы, скорее всего, проиграете (чтобы отвлечь противника и, таким образом, попытаться заставить его сделать плохой ход)

Все эти ситуации законны в шахматах, но могут рассматриваться как неспортивные подходы.


8
Вопрос только в движении, а не в поведении. Почему вы думаете, что неспешно много раз перемещать одну фигуру во время пули? Если противник настолько некомпетентен, что не может победить после такого повторения, то ему не следует начинать игру пули с самого начала. Содействие всех пешек королевы тоже не неспортивно, потому что противник должен ушли тогда. Кто-то может возразить, что оппонент не занимался спортом, не уйдя в отставку, когда он должен был, поэтому он заслуживает некоторого унижения.
Уэс

2
@ Zistoloen Я уверен, что Уэс это понимает. Суть его в том, что в пулевых шахматах такие ходы являются обычной частью игры, а не неспортивными.
dfan

1
@Zistoloen удивляет и отвлекает вашего оппонента - это часть шахмат, и я не вижу в этом ничего особенного, если вы делаете это, используя шахматные приемы. Карлсен сыграл 1.a4 против Раджабова в блиц-игре (и выиграл). Я уверен, что 1.a4 удивил Раджабова, но нельзя сказать, что это неспортивно. Шахматы - это тоже психологическая война. Великие игроки, такие как Михаил Тал, делали это постоянно.
Уэс

2
Закон ФИДЕ 12.6: «Запрещено каким-либо образом отвлекать или раздражать противника». Таким образом, ваша последняя пуля не неспортивное поведение, а просто мошенничество.
Дэвид Ричерби

1
@ Дэвид Кажется, довольно легко игнорировать такие отвлечения в онлайн- шахматах. Я имею в виду, какие варианты ваш оппонент действительно должен отвлекать вас, что вы не можете просто проигнорировать?
Во

13

Две ситуации, которые я видел в турнирах с рейтингом ФИДЕ:

  • Оба игрока делают бессмысленные ходы (в основном ходы короля) на протяжении всей игры. Примерно на 20-м ходу вмешался арбитр и дал ему счет 0: 0. [Я предполагаю, что они собирались согласиться на ничью в какой-то момент.] В этом случае арбитр не согласился с идеей «если это законно, то это хорошо».

  • Двое юниоров продолжали играть после достижения эндшпиля K + R против K + R, не соглашаясь на ничью и не требуя ничьей с повторением в 50 ходов [когда это стало возможным]. Они играли часами в этой ситуации, откладывая следующий раунд турнира. (NB. В свою защиту оба инструктора инструктировали их не предлагать и не принимать ничьи ни при каких обстоятельствах.)

    (На самом деле, однажды у меня в сети была похожая ситуация: мой оппонент продолжал играть в эндшпиле K + R против K + R, и я был настолько не заинтересован, что моя ладья вышла на бок и они выиграли игру. Я чувствовал, что это было довольно неспортивно, но Я должен признать, что это действительно сработало.)


2
Правило повторения 75 ходов тогда не существовало.
Ребекка Дж. Стоунз

6

Я действительно думаю, что намерение (и, следовательно, поведение) за ходом - это то, что может сделать ход неспортивным. Даже в примере с футболом (футбол) намерение передать мяч защитнику делает передачу спортивной или неспортивной. Простое прохождение мяча не является неспортивным.

Кроме того, пример, который вы упомянули, очень бросается в глаза , и это означает, что мы можем без каких-либо сомнений сделать вывод, что передача мяча защитнику предназначена для того, чтобы тратить время (например) и, таким образом, не заниматься спортом.

Чтобы шахматный ход был признан неспортивным, мы должны быть достаточно уверены в его намерениях . Таким образом, грубые ошибки не являются неспортивными ходами. Они просто промахи.

Установив это, это один из примеров неспортивных ходов (условий, объясненных ниже).

NN - NN
1. d3 c5 2. kd2? d5 3. Ke3? Nf6 4. Kf3?

Если сильный игрок (ELO 2200+) в своем здравом уме делает такое открытие в классической или быстрой игре, то мы можем сделать разумный вывод, что он / она намеренно пытается оскорбить своего противника , по сути говоря, этими ходами - «Ты настолько плох, что я могу победить тебя даже после того, как сделаю такие дебильные поступки» . Или мы можем сделать вывод (хотя и менее вероятно), что игрок не заинтересован в игре и, следовательно, действует непрофессионально и, следовательно, неспортивно.

Здесь мы не просто знаем, что эти начальные ходы объективно плохи, но мы также знаем, что игрок, который делает эти ходы, также знает, что они объективно плохи. Так что это не похоже на ход короля Штейница , который заставил их думать, что они объективно хороши.


1
Да, отличная точка! Я согласен с тем, что именно намерение определяет, соответствует ли ход духу игры или нет.
firtydank

Я думаю, что ваш пример - это скорее принятие ненужного риска, такого как youtube.com/watch?v=wkYmmV7Oa-U , чем передача мяча между защитниками. Конечно, это может быть и плохое спортивное мастерство, но другая аналогия.
Akavall

2
@Akavall, как правило, вы рискуете, чтобы улучшить свою позицию или начать атаку. Белый не делает ничего из этого. Все, что он делает, говорит сопернику, что ты недостаточно хорош, чтобы победить меня, несмотря на то, что я так плохо играл. В видео, которое вы упомянули, вратарь пытается похвастаться своими навыками, а не недостатком навыков своих противников, так что это не будет оскорблением для его противников. Было бы оскорблением, если бы, например, он стоял спиной к штрафному или штрафному удару, когда говорил: «Ты так плох, что я могу остановить твой удар даже спиной к тебе».
Уэс

Мне кажется, что вратарь говорит: «Разрыв между вашим выстрелом и моим умением настолько велик, что я могу блокировать его своими пятками!», А в вашем примере белые говорят: «Разрыв между вашим умением и умением настолько большой, что я могу позволить себе прогулку короля в начале игры! " Те, похоже, похожи на меня.
Akavall

@Akavall, лол, я думаю, ты слишком далеко. Подобные кадры в футболе довольно обычные.
Уэс

5

Будучи сильным клубным игроком, когда мой оппонент делает блестящую комбинацию, я иногда даю ему / ей (и зрителям) шанс увидеть мат для красоты игры. Таким образом, делать бесполезные ходы не всегда неспортивно.


4

Например, в футболе (футболе) часто считается неспортивным просто передавать мяч защитникам спины вместо попытки атаковать. Есть ли похожие ситуации в шахматах?

Я думаю, что подобная ситуация с передачей мяча на вашей половине очень пассивная игра с белыми, я думаю, KIA (King's Indian Attack) является одним из примеров. Это, конечно, это спорно ли плохая физподготовка, но есть много людей, которые называют этот стиль «хромают».

NN - NN
1. Nf3 Nf6 2. g3 d5 3. d3 c6 4. Bg2 Bf5 5. OO

+1 за обсуждение тактики, а не поведения. Это именно то, что я ищу.
firtydank

6
Индийская атака короля, конечно, не будет считаться неспортивной, если вы спросите меня. Если противнику не нравится полученный стиль игры, это его проблема. Вводный ход наподобие 1.h4, напротив, будет (если его сыграет кто-то, кроме начинающего) делать только кто-то, пытающийся сделать заявление, скорее всего: «Я могу сыграть этот гнилой открывающий ход и все равно побить тебя. Просто смотреть." Это явно не очень похоже на спортсмена.
Кеф Шектер

2
1. Эта позиция скорее Рети, чем KIA. 2. KIA совсем не хромает. На самом деле очень агрессивно. Бобби Фишер, один из величайших чемпионов мира, играл с ним в красивые игры: Бобби Фишер побеждает с индийской атакой короля
Иоганн Эчаваррия,

KIA можно сделать агрессивной, но многие люди используют ее для пассивной игры. Является ли это "хромым" или нет, является спорным, как я говорю в моем посте, но есть много людей, которые скажут, что это так. Моей главной целью было найти в шахматах наиболее близкую аналогию с «передачей мяча между защитниками».
Akavall

@KefSchecter: Привет. Я иногда играю в такие дебюты. Он предназначен для того, чтобы втянуть противника в агрессивное начало, которое я практиковал, а он нет.
Джошуа

4

Все ходы честные, нет ничего неспортивного, что было обнаружено до сих пор.

Есть только две ситуации, которые действительно подходят:

  • Перемещение занимает много времени, когда возможен только 1 ход.
  • Не уйти в отставку, как только игра проиграна. (Например, принуждение вашего оппонента к механике принудительного помощника, например, Кинг + Королева против Короля, довольно неуважительно).

Возможно, с самого начала можно было бы считать, что играть на ничью нельзя, например, если вы играете в турнире с опережением, но быть предсказуемым - это слабость, поэтому, если вы думаете, что кто-то играет на ничью, вам нужно найти способ возможно, используя это в ваших интересах.


3
  1. «Мучая» своего противника, выдвигая всех своих пешек в ладьи / слоны / рыцари, и с этим спаривайте своего противника.

  2. Продолжайте предлагать ему ничью, когда вы находитесь в проигрышной позиции, чтобы раздражать противника.

  3. Забей шахматную фигуру, когда он / она идет в туалет.


Не могли бы вы немного развить свой ответ? Другие идеи?
Зистолоен

7
Что касается # 1, ваш противник идиот, если он не ушел в отставку несколько ходов назад. Теперь правдивая история: мой брат однажды участвовал в турнире в старшей школе, а ребенок за соседним столом предложил ничью перед первым ходом. Его оппонент согласился, потом парень сказал: "Эй, шучу!" Директор турнира пригрозил выбросить его на месте.
Карл Виттофт

9
Верьте или нет, № 3 является незаконным.
dfan

3
№ 2 является незаконным. Закон ФИДЕ 12.6: «Запрещено каким-либо образом отвлекать или раздражать противника. Это включает в себя необоснованные претензии, необоснованные предложения ничьей ...»
Дэвид Ричерби,

@CarlWitthoft Я не уверен, что ребенок заслуживает того, чтобы его выгнали, но предложение ничьей не может быть отменено (закон ФИДЕ 9.1b1), поэтому, если игра продолжится, ТД окажется не в порядке.
Дэвид Ричерби

2

Имхо, неспортивное, но законное поведение на доске, в основном, это не отставка:

  • Если вы играете до тех пор, пока мат не окажется в положении, когда мат не является неизбежным, но вы полностью потеряны.

  • Если вместо того, чтобы уйти в отставку, у вас останется время, фактически вынудите оппонента без необходимости ждать.

Это с точки зрения турнирного игрока. У случайных игроков может быть другой подход, особенно чтобы указать один. Упомянутое «пытка противника путем продвижения всех своих пешек перед матом» действительно возможно только в том случае, если ваш противник уже должен был подать в отставку. (И может быть адекватным способом показать ему, что он не может коснуться вас своим неспортивным поведением, что на самом деле вам нравится играть в абсолютно выигрышной позиции.)


1

Позвольте мне упомянуть временные онлайн-игры, в которых оппонент, кажется, исчезает, а затем делает ход с оставшимися несколькими секундами в надежде, что вы больше не смотрите за доской и сами проиграете.


0

Я не обычный шахматист (я знаю правила и некоторую терминологию), но из видео, которые я смотрел, и из того, что я читал, считается очень любительским, чтобы выиграть, поймав короля в линию с вашей грачи или ладья и королева.

И по какой-то причине (я не вижу никакой правдоподобной логики за этим), если вы захватываете рыцаря (например) вместе со своим епископом (например), это очень сильно осуждается разными людьми, чтобы взять вражеского рыцаря одним руку и переместить своего епископа с другой. Был один известный матч между каким-то известным игроком, когда он был молодым (я думаю, русским?), И гроссмейстером / старым парнем, и старый парень обратился к судье с ходатайством об аннулировании матча, потому что молодой парень использовал две руки, чтобы сделать двигаться (кислый неудачник, если вы спросите меня).


6
Что касается вашего первого замечания: дело не в том, что выигрывать так любительски, а в том, чтобы проиграть таким способом. Опытный игрок поймет, что есть легкий, неизбежный помощник, и подаст в отставку, а не заставит противника разыграть его.
Эрик Липперт,

2
Что касается вашего второго пункта, это просто незаконно в турнирной игре, чтобы сделать это. В турнирных шахматах вы делаете все свои действия одной рукой, точка.
Эрик Липперт

1
Вы прочитали всю статью 4? На ваш вопрос о том, состоит ли ход в захвате пьесы, есть четкий ответ.
Эрик Липперт

3
«Тогда считается, что ход был сделан в случае захвата, когда захваченная фигура была удалена с шахматной доски, и игрок, поместив свою фигуру на ее новую клетку, выпустил эту фигуру захвата из своей руки» , Пока это не произойдет, ход не окончен, и весь ход должен быть сделан одной рукой.
Эрик Липперт

1
@TylerH Вы просто должны думать как юрист по правилам (у Эрика есть некоторые преимущества от его работы :-)). Таким образом, вы просто ищите определение движения в правилах: «Если фигура перемещается на клетку, занятую фигурой противника, последняя захватывается и удаляется с шахматной доски как часть того же движения » в § 3, в которой я думаю очень четко сформулировано.
Во

0

Неспортивно делать ходы с намерением проиграть.


0

Правило касания-движения зависит от намерения игрока. Невероятно искажать свои намерения после изменения своего мнения и изменения их движения.

Ситуация такого типа почти никогда не может быть доказана, потому что противник очень редко пропустил бы ее, если бы заподозрил это, но по крайней мере подозревается в Линаресе в 1994 году между Полгаром и Каспаровым или в Суссе-Интерзонале в 1967 году между Матуловичем и Биле к.

В этом случае то, что сделало бы такой ход неспортивным, состояло бы в том, что игрок уже сделал другой ход.

Другие возможности включают в себя мошенничество с использованием электроники, взяточничество, сговор с фальшивой ничьей, чрезмерное затягивание игры, исход которой, учитывая уровень игроков, уже очень однозначный, и многие другие. В турнирных шахматах есть правила против игрока, который «не прилагает усилий, чтобы выиграть обычными средствами», поэтому все эти случаи строго говоря скорее незаконны, чем неспортивны; но ход, в конечном счете сделанный на самой доске, вполне может быть законным.


-2

Насколько я знаю, игра на время, когда игра явно проиграна (т. Е. Пытаться сделать ее длиннее с помощью бесполезных ходов), считается не только неспортивной, но и прямо запрещенной на соревнованиях.


5
Нет. На соревнованиях ФИДЕ вообще не запрещено. Есть часы по причине. Время может спасти вас в сложных ситуациях. Если вы находитесь в выигрышной позиции, но у вас мало времени, вы должны играть, потому что у вас будет больше секунд после каждого хода, если вы не проиграете вовремя. Если часы без приращения и вы выигрываете, вы можете запросить ничью, только если: - У вас осталось менее двух минут на его часах. - Вы можете продемонстрировать, что у вашего противника нет «нормальных средств», чтобы победить вас. Fide Laws of Chess (G.5)
Иоганн Эчаваррия

3
Почему это должно быть запрещено? Если у вашего оппонента лучшая позиция, но он потратил столько времени на то, чтобы добраться туда, а вы потратили меньше времени, это его вина, верно?
Конерак

-3
  • Преднамеренная игра неоптимального хода всегда не поддерживает, например, в позиционно-равной игре, если у вас есть выбор: взять ладью противника или слона + пешку, и если вы не берете ладью, вместо этого возьмите слона + пешку, то это не поддерживает, потому что вы пытаетесь докажите, что вы знаете шахматы лучше (т.е. пытаетесь доказать это (слон + пешка)> ладья)
  • Преднамеренное отказ от начального преимущества считается неспортивным, например, снижение уровня King's Gambit etcs - это стиль Карлсена.
  • Воспроизведение неправильного открытия с самого начала, например, h3,e3,d3и т. Д. Не h4,a4спортируются.
  • Отказ от темпа.
  • Не брать гамбит, когда противник предлагает тактический вызов, жертвуя материалом.
  • Игра с позиционно слабым ходом является неспортивной, например, блокирует вашего слона своей пешкой.
  • Недооценка стратегии противника, например, разрешение оппоненту открыть свой файл для ладьи.

По сути, неправильная игра преднамеренно считается не поддерживающей, например, на предыдущем чемпионате мира Ананд разрешил Карлсену продвигать свою пешку, чтобы создать новую королеву, потому что за ней стояла длинная тактика. Тактика заключалась в том, что за несколько ходов Карлсен должен был пожертвовать своей новой королевой, чтобы избежать принудительного помощника. Но то, что сделал Ананд, было ошибкой . Он сыграл 28.Nf1, который открыл способ Карлсена Королевы убить ладью. Я помню, как однажды была игра «Крамник против компьютера», и Крамник не мог видеть помощника в 1. Такие грубые ошибки со стороны супер-гроссмейстеров очень неспортивны.

Короче говоря, вы можете сказать, что игра на промах или попытка сделать что-то отличное от обычного (в основном игра на неправильной стратегии) ​​считается неспортивной. Иногда пытаться сделать что-то необычное - это спорт. Только когда есть какой-то глубокий анализ, к примеру, в этой игре Ананд сыграл 12.Ng5 глубоко проанализированный ход, который на первый взгляд казуальному игроку (скажем, меньше 2500) может показаться необычным, но это очень вспомогательный ход. То, как Аронян сыграл после 12.Ng5, можно назвать неспортивным ;-)


9
Я не уверен, что мне нравится / согласен с этим ответом, потому что он в основном утверждает, что совершать ошибку - это неспортивное поведение.
TylerH

6
@ user31782 Я полагаю, что вы не используете обычное определение слова "неспортивный".
dfan

@dfan Я перепутал плохую игру со спортом . Но то, что сделал Ананд, действительно неспортивно, как и определение спортинга.
user31782

@ downvoter ????
user31782
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.