Какой материальный гандикап потребовался бы для компенсации одного двойного хода?

Рассмотрим следующий шахматный вариант:

Черные могут один раз за игру сделать два хода подряд (второй ход может не захватить короля)
Чтобы компенсировать это преимущество, черные получают материальный гандикап
В противном случае применяются стандартные правила шахмат.

Вопрос в том, какой примерно материальный недостаток понадобится для того, чтобы игра стала примерно сбалансированной? Ясно, что делать два последовательных хода, даже один раз за игру, - огромное преимущество. Я предполагаю, что необходим по крайней мере гандикап королевы, так как очень легко захватить королеву белых двумя последовательными ходами, как только фигуры закончились.

Этот шахматный вариант изучался раньше?

chess-variants

+1 Очень интересный вариант, но я сомневаюсь, что на это можно было бы ответить, не высказывая предположений.

— Уэс

Я сомневаюсь, что это тоже сработает, потому что шахматным программам нужны оценочные функции. Как вы оцениваете позицию, если знаете, что у черных все еще есть опция дополнительного хода?

— Уэс

Монте - Карло Три поисковые системы не используют (по крайней мере , не обязательно нужно ) функцию оценки. Они работают, разыгрывая тысячи случайных, полных игр и выбирая ход, основываясь на худшем исходе, с которым они сталкиваются. Единственным завершающим условием в этом случае будет либо ничья, либо мат, который остается неизменным для этого варианта.

Я не знаю ответа на ваш вопрос, но есть простой способ сделать игру честной: перед началом игры проведите аукцион, на котором игроки предлагают цену, сколько материала они готовы отдать за игру с черные фигуры

— Даг Оскар Мадсен

@Wes: Вам не нужно никаких предположений о качестве образца. Весь смысл методов Монте-Карло состоит в том, что вы выбираете случайную выборку и используете средний результат, чтобы руководствоваться вами, используя закон больших чисел. Если ход приводит к случайным играм, в которых вы получаете мат в 90% случаев, это, вероятно, не очень хороший ход.

Ответы:

На этот вопрос нельзя ответить в общем виде. Каждое движение имеет свои преимущества и преимущества. Основные переменные это:

Разрешено ли перемещать одну фигуру дважды, или черные могут сдвинуть две фигуры один раз?

Захваты разрешены? Уже сделав всего один ход пешки короля, любая партия может захватить королеву противника в течение двух ходов. (Или поместите их в положение, где он не сможет избежать захвата в следующие несколько ходов). Здесь цена за два хода, по крайней мере, королева (так как партия из двух ходов не только захватила бы королеву, но и вторглась во вражеские ряды).

Начиная с середины игры, два хода могут легко поставить противника в положение «мат в х», где он не может избежать мат. Например, если у вас есть несколько доступных комбинаций спаривания, это не может быть компенсацией!

В общем, я думаю, что возможность двух ходов может / должна быть доступна только при открытии, и цена - это королева. Разгром и потенциально проигрыш в игре позволяют двойным ходам оппонента в средней игре или эндшпиле, и этому не может быть компенсации.

— Юстай Иго
источник

Вы утверждаете, что не может быть компенсирующего спаривания, но если вы

— откажетесь

Я чувствую, что королева будет слишком много.

Я рассуждаю так: маловероятно, что двойной ход приведет к выигрышной атаке без королевы. Так что в какой-то момент двойной ход придется использовать, чтобы «выиграть» королеву, но если белые позаботятся о том, чтобы всегда защитить королеву, это, вероятно, приведет к потере некоторого материала.

Что-то материально эквивалентное, как обе ладьи, кажется мне лучше, потому что это не препятствует динамическим шансам черных в той же степени. Возможно, ладья + рыцарь или ладья + слон будет еще более сбалансированным.

— BlindKungFuMaster
источник

-3

В большинстве вводных гамбитов пешка стоит двух темпов (два хода). Так что я думаю, что пешка будет в порядке. Точнее, найденная пешка. Я думаю, что это самый логичный способ.

Но все же остается проблема. Я могу сделать это так:

Белые двигаться

1. e4 e5 2. Bc4 Bc5 3. Qf3 h6 4. Qxf7 #

| <Начало << Назад Flip Next >> Конец> |

Я использовал h6 как ход ожидания, чтобы показать, что сделан двойной ход.

Аналогичным образом игрок может поймать в ловушку или взять большую фигуру, например, королеву.

Итак, правила пока что

Белому (или черному) не хватает своей пешки.
Человек с правом двойного движения не может спариться. Если мат неизбежен, он не может использовать двойной ход.
Человек с правом двойного хода не может взять фигуру. Если взятие фигуры неизбежно, он не может использовать двойной ход.

О проверке сейчас. Я лично считаю, что если вы проверили, двойной ход не считается, поэтому:

Человек с правом двойного перемещения не может проверить. Если проверка неизбежна, он не может использовать двойной ход.

Белые двигаться

Но есть и такие позиции. Итак, эта идея возникает:

Сразу после двойного хода игрок, не имеющий двойного хода, может обменять одну из своих фигур на фигуру равной ценности. Вы можете обменять епископа на рыцаря. Вы не можете обменять, скажем, две ладьи на ферзя и пешку.

Поэтому я думаю, что это лучший способ ответить на ваш вопрос.

Надеюсь, это поможет.

— MikhailTal
источник

Я не понимаю ваш ответ. До первой строчки вы отлично стоите, но затем вы отступаете и просто предоставляете разные правила для игры.

— Пабло С. Оджал

Я использую рассуждения, чтобы поддержать то, что проясняет первое предложение. Пожалуйста, перечитайте это.

— MikhailTal

Вы доказываете, что в выбранном дебюте (1.e4 e5 2.Bc4 Bc5 ??) Bc5 - проигрышный ход. Это является следствием предоставления белым хода двойного хода (вопрос заключается в том, чтобы у черных было двойное движение), и из этого не следует, что правила должны быть исправлены, чтобы сделать Bc5 хорошим ходом ...

— hkBst