Этично ли говорить своему оппоненту, как вы собираетесь поставить его в мат?

Я играю в шахматы онлайн, 3 дня за ход, и мне нравится рассказывать своим оппонентам, как я собираюсь поставить им мат, если они никогда не выиграют, чтобы я не тратил время на продолжение игры. И мне нравится, когда мне говорят, что я буду спариваться по той же причине.

Большинство пользователей находят это оскорбительным. Действительно ли оскорбительно говорить своим оппонентам, как вы собираетесь поставить мат, чтобы они могли быстро уйти в отставку? Я не играю против титулованных игроков, поэтому они не увидят приближающийся мат, если вы не скажете им. И титулованные игроки часто сражаются до конца онлайн, многие игры заканчиваются матом, а не настоящими шахматами, в которых вы часто уходите в отставку.

Это не вопрос этики, а скорее вежливости. Шахматы - это игра, в которой невозможно отделить радость игры от аспекта конкурентоспособности / эго, поэтому, объявляя принудительную победу в N ходов, вы фактически просите своего оппонента немедленно подать в отставку, даже если он не видел принудительной победы. все же из-за его меньших способностей / набора навыков.

Попробуйте делать такие вещи на работе / в реальной жизни .. вы будете без работы в кратчайшие сроки (или получите удар по лицу) :)

Ваш противник может быть слабее вас, и он может не рассчитывать, как вы, но дать ему шанс ИЛИ дать ему сыграть в игру до победного конца. Ради бога, вы не можете просто заставить кого-то уйти в отставку, брови его :)

Помимо вероятности (хотя и малой), что вы можете ошибаться / Возможно, вы пропустили промежуточный шаг или отчаянно себя чувствуете, вы, по сути, начинаете действовать как придурок. Редкое исключение состоит в том, что вы тренируете кого-то (в рамках взаимосогласованной сессии, а не той, на которой вы вдруг решили действовать как тренер!), Где вы можете позволить себе указывать им на вещи , а не выдавать себя за наглого.

Большинство пользователей находят это оскорбительным. Это действительно оскорбительно для [...]

Я могу ответить на вопрос, основываясь только на этой выдержке. Ответ - да.

Я бы сказал, что это не только оскорбительно, но и неэтично. Шахматы - это игра, предназначенная для проверки мышления и концентрации. Игрок несправедливо нарушает мыслительные процессы своих оппонентов, обращая внимание на какую-либо конкретную линию игры, так как это может отвлечь его от реализации намеченной стратегии. Теперь вы можете думать, что игра вытеснена с текущей позиции, но что если ваш противник увидел то, что вы пропустили? Что еще хуже, что если ваш оппонент не видит эту линию игры, потому что вы отвлекли его и подали в отставку?

Теперь, если вы и ваш оппонент договорились перед игрой обсудить игру во время игры, это совсем другое дело, но, как основное правило, во время игры молчите и дайте противнику сконцентрироваться.

Я не думаю, что это очень вежливо или распространено. Если они играют так плохо, что не видят приближающегося мата, то сказать, что это не очень полезно для них. Они до сих пор не знают, как противостоять действиям, которые вы планируете делать, поэтому они только становятся более напряженными и, вероятно, тоже злятся на вас. Потому что это похоже на насмешку над ними: «Даже если я скажу вам, какие у меня планы, вы все равно проиграете!» ,

Я думаю, я никогда не видел такого поведения сам, но когда я читал вопрос, я вспомнил, что много лет назад, когда я все еще читал шахматные книги (вы знаете, те, что напечатаны на бумаге), я читал не раз что-то вроде «и (поместите здесь имя известного древнего игрока) объявили мат в 5». На самом деле, если вы гуглите «объявить матовые шахматы», кажется, что это было обычным делом во времена Капабланки, Маршалла и т. Д. Я не знаю, считалось ли это хорошим / плохим этикетом, но я сомневаюсь, что людям нравится упомянутый выше не знал, как вести себя за доской.

Изменить: я просто еще раз "googleing". Отсюда кажется, что это была хорошая практика в 19 веке: http://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_chess

Вот ссылка Эдварда Винтерса (выдающегося деятеля истории шахмат) на эту тему: http://www.chesshistory.com/winter/extra/announcemates.html

Интересно, если в те времена это было общепринятой практикой, игрок, который объявил мат, в случае, если он окажется ошибочным, проиграл игру. Я читал предположения об этом, и я почти уверен, что так будет (это как-то соответствует духу тех времен), но нет «официального» подтверждения (может быть, какое-нибудь старое шахматное руководство?).

Они не собираются уходить в отставку только потому, что кто-то говорит им, что есть вынужденный друг. Они будут пытаться либо:

А) Докажи, что ты не прав.

или

Б) Знай, что есть вынужденный друг, но играй, чтобы раздражать тебя.

Будучи «не очень хорошим» игроком, я был бы признателен за это, потому что я бы чему-то научился, и в следующей игре я постараюсь избежать той же ошибки. Если люди плохо реагируют, дело плохого отношения. Чувак, это игра !!!

Alex

Я не знаю, почему кто-то должен быть обижен этим. Здесь речь идет о заочных шахматах, даже если вы играете в них с помощью веб-сервера, а не через почтовую службу! Правила соответствия шахматам (по крайней мере, USCF) позволяют игрокам отправлять «условные ходы», чтобы сэкономить время:

Условно или если перемещается: попытка сэкономить время и почтовые расходы, предлагая правдоподобное продолжение за пределами требуемого ответа. Условные перемещения обязательны, если получатель принимает продолжения. Затем игра должна следовать указанному продолжению или любой части, принятой в последовательности.

Одна ситуация, в которой условные ходы имеют большой смысл, - это когда есть форсирующая линия. Вынужденные помощники являются лишь одним конкретным примером.

Просто, чтобы привести один примечательный пример, согласно Википедии, в игре «Каспаров против мира»: «Игра длилась четыре месяца, когда Каспаров сыграл« семерку »на своем 62-м ходу и объявил принудительный мат в 28 ходов». Каспаров оскорбил мир? :-)

С практической точки зрения chess.com позволяет указывать условные ходы. В отличие от традиционных игр по переписке, ваши оппоненты не видят все заданные вами условные ходы, но если они отвечают по одной из предсказанных вами линий, они сразу же получают ваш следующий ход (и если они не знают об этой функции) , может удивиться, как вы всегда можете быть готовы двигаться так быстро! :-). Это позволяет завершить игру в режиме «Автопилот». Лично это то, что я делаю, вместо того, чтобы отправлять сообщение с объявлением о мате, но, как я уже сказал, я не думаю, что последний тоже оскорбляет. Я только упоминаю chess.com, поскольку это то, что я знаю лучше всего, но, возможно, другие поставщики имеют аналогичные функции.

Я думаю, я не знаю ни о ком другом, но у меня обоих были люди, которые говорили мне, что у них была пара в n ходах, и я сделал то же самое. И то, и другое редко, но я никогда не заставлял кого-либо злиться на меня за это или злиться на кого-либо за это сам. Я даже ошибался, и когда кто-то доказывал это на доске, и доказывал, что другие, утверждающие, что мат в n движется неправильно. Мой опыт игры был в основном онлайн, и я видел ОЧЕНЬ мало игр, идущих до настоящего момента.

Особенно с длительным таймером, таким как количество дней на ход, мне всегда говорили, что нужно уйти в отставку, когда они знают, что проиграли, а их оппонент знает, что выиграл, и человек знает, что его оппонент знает, что он выиграл, и знает, как закончить игру. , Не сдаваться в таких условиях - грубо, тратить время, которое оппонент мог бы потратить на другую игру. Если эти условия не выполняются, или вы думаете, вы могли бы чему-то научиться, увидев, как противник заканчивает игру.

В общем, я бы допустил ошибку на стороне вежливости, упомянув только мат в n ходах и то, как, если вы уверены, что это будет приемлемо для вашего оппонента, и позволяя им извлекать из них сомнения в противном случае, предполагая, что что-то еще есть. что они могут извлечь выгоду из игры, продолжая непрерывно, если они не говорят что-то, чтобы указать иначе.

Нельзя разговаривать с вашим оппонентом, если вы не предлагаете ничью. Вы можете обсудить игру со своим противником после завершения игры. Это известно как анализ игры.

Я ухожу в отставку, когда точно знаю, что не смогу победить. Большинство людей, которых я встречаю, играют таким образом. Каждый раз, когда мой противник продолжает играть, это нормально. Я никогда не скажу кому-нибудь, как я поставлю им мат. Это было бы совершенно грубо. Только дурак сделает это. Дайте оппоненту любезность дать им понять это для себя.

Постоянно сохраняется интересное расхождение во мнениях относительно того, обязан ли кто-либо отказаться от объективно проигранной игры или, как следствие, согласиться на ничью в объективно сыгранной игре. Нет единого мнения. Смотрите игру 3 для примера недавнего матча чемпионата мира Карлсен-Ананд.

Хотя это есть. Нечего терять, предоставляя оппонентам преимущество сомнений с обеих сторон. Если ваш оппонент обижается, что вы будете бороться с потерянной позицией, тогда подумайте об отставке быстро и вежливо. Делать врага не стоит, и в любом случае это не изменит исхода (за исключением того, что оппонент совершил впечатляющую ошибку, в то время как вы действительно не хотите победить таким образом, не так ли?). С другой стороны, когда у кого-то есть выигрышная позиция, он также мало что может потерять, играя до тех пор, пока оппонент не уйдет в отставку или не достигнет реального мата. В конце концов, красота выигранной позиции в том, что вы выиграете ее, сейчас или через несколько ходов. Ваш противник ни в коем случае не грубит, играя дальше. Он просто играет в шахматы.

Вы можете позволить себе быть так же милостивыми в победе и поражении.

Если бы мне пришлось выбирать между двумя позициями, хотя, я бы сказал, что он никогда не свойственно требовать, чтобы противник в отставку, в то время как в худшем случае немного упрямый отказаться от спроса противника об отставке. Если ваш противник не уйдет в отставку, то просто победите его. Когда игра закончится, пожмите руку противника и относитесь к нему хорошо. Это не займет так много времени. У оппонентов могут быть веские причины для того, чтобы разыграть потерянную позицию, в конце концов, причины, которые не имеют ничего общего со злостью. Великодушие всегда становится шахматистом.

Остерегайтесь гордыни. Это единственная причина, почему это было бы грубо или оскорбительно.

Я расскажу вам, как бы я справился с такой ситуацией для большего дружелюбия с другим игроком. Это почти полностью отличается от реальных шахматных стратегий; это связано с межличностными отношениями.

Как довольно приличный шахматист, я все еще очень скромен. Прежде всего, если я только достаточно уверен , что я есть в трех мат ходов, я не хотел бы предположить , что существует нулевая вероятность того, что я что - то упускается из виду.

В случае, когда я дважды и трижды проверил конечные возможности тщательно и знаю, что есть нулевой шанс, что я что-то упустил - я знаю, что это пара в трех, - также есть нулевой вред (и много пользы!) В сообщении этого как вера , а не неоспоримая определенность, по крайней мере на первых порах.

Что бы я сказал, если бы определил, что у меня гарантированный помощник в трех:

«И я верю, что это пара в трех. Видите ли вы какой-нибудь выход?»

Люди гораздо охотнее принимают вещи за истину, которую они видят сами. Конечно, они не должны просто верить тебе. Они должны увидеть это сами. И представление этого таким образом открывает возможность для диалога, который намного более дружелюбен, чем состязательные отношения.

Таким образом, вы могли бы направлять их - без какого-либо высокомерия или высокомерия - чтобы иметь возможность видеть «помощника в трех», на который вы положили глаз.

Они либо обсудить возможности с вами ( «Нет, это не матом, а что если я двигаю слон?» «Можно было бы подумать, но не забывайте о моей ладье»!) , А затем , наконец , к выводу , что она является матом - или, если вы что- то упустили, возможно, они это увидят и игра продолжится! И вы чему-то научитесь.

В любом случае это весело. Зачем серьезно относиться к этому?

С другой стороны, если ваша цель состоит в том, чтобы просто доказать другим людям, насколько вы умнее их, то вышеописанный метод не будет работать вообще. Но в этом случае у вас есть другие проблемы, кроме выигрыша в шахматы, например, как подружиться. ;)

Вы хотите выяснить, почему противник не знает о мате? Причина в том, что игроки думают о своем собственном пути, противник, что когда-либо делает ход, мы не думаем об этом, и все же мы играем по-своему

Все, что вам нужно сделать, это попросить разрешения у другого шахматиста.

Но сначала я бы спросил себя. Почему я должен сказать ему, что он или она проиграет? Я спешу? Хочу ли я ему читать лекции? Нужно ли кормить мое эго? Какова реальная причина?

Раз вы нашли подлинную причину, чем идти дальше. Спроси своего оппонента и объясни это. Некоторые могут воспринимать это как оскорбление, но если вы уважительны и у вас есть уважительная причина, а не просто неприятность, чем ее штраф, в этом случае нет ничего плохого, если вы спросите. Когда я говорю неприятность, я имею в виду, например: вы начинаете 1-часовую игру в шахматы и вы видите, что в 5 будет мат, но от его времени осталось еще 30 минут. Почему вы хотите поторопить другого игрока? Есть ли чрезвычайная ситуация, и вам нужно выйти из игры в шахматы? Очевидно, что такой чрезвычайной ситуации не может быть, если у вас еще есть время попросить оппонента подать в отставку. Или ты просто не не хочешь ждать другого полчаса, пока ты знаешь, что выиграл? Где уважение к вашему оппоненту и где вы несете ответственность за то, чтобы посвятить себя часу шахматной игры? Теперь это неприятность. Это относится и к другим вещам в жизни. Если другой человек реагирует плохо, вы могли быть просто неприятностью, или другой принимает это на свой счет. Вы должны объяснить, что у вас нет намерений оскорбить его / ее. Если вы все сделали хорошо, а другой все еще не рад этому, это тоже хорошо! Вы не можете угодить всем .. Я все сделал хорошо, а другой все еще не рад этому, это тоже хорошо! Вы не можете угодить всем .. Я все сделал хорошо, а другой все еще не рад этому, это тоже хорошо! Вы не можете угодить всем ..

Действительно ли оскорбительно говорить противнику, как вы собираетесь поставить ему мат, чтобы он мог быстро уйти в отставку?

Я бы сказал, нет, не обидно объявлять о своих планах в заочных шахматах. (Однако вы не можете требовать отставки.)

Предположительно, если ваш противник играет в проигранной позиции, либо он не знает, как вы собираетесь поставить ему мат, либо думает, что вы на самом деле не будете делать эти ходы. Показ ему, что есть друг, и что ты его видишь, может сэкономить время.

В шахматах по почте вы можете даже отправлять официальные условные ходы с указанием того, куда вы будете двигаться дальше, если оппонент отвечает определенным образом - и, будучи по почте, а не через сервер, оппонент может видеть эти условные ходы. Это далеко не неэтично, и это поощряется.

Однако лучше быть уверенным в своих действиях. Если вы сообщаете своему противнику о своих планах, и они не идеальны, возможно, вы просто помогли ему найти слабость.

Вышесказанное относится только к шахматам по переписке. Живая игра отличается от других, и вы не должны объявлять о своих планах в живой игре, если она не случайная и ваш противник не согласен с этим. В живых шахматах более вероятно, что у вас будет фокус, который может быть нарушен; в стиле переписки вы обычно делаете много других вещей между ходами и не сосредотачиваетесь на игре. А в живых шахматах у тебя вообще меньше времени, и ты не можешь делать заметки, чтобы освежить свою память, если отвлекся.