Можете ли вы замок с ладьей «призрак»?


12

Я недавно видел эту проблему в мате-2

Белый для спаривания в 2

Это было связано с намеком на то, что игрок белых фигур был сильным игроком, а черные новичком. Вывод состоял в том, что белые предлагали шансы ладьи, начали игру без ладьи на a1, а ладья теперь на a1 началась на h1.

Ключ был в том, что белые замки ферзевого фланга с призраком ладьи были заданы как коэффициенты, поэтому король перешел с e1 на c1, а ладья на a1 осталась на месте. Это заставляет черных играть с2, позволяя белым сыграть партнера по Ра3.

Это поднимает два вопроса:

  1. Является ли рокировка с «призрачной» ладьей, как эта, законной, когда на a1 никогда не было ладьи, потому что она была дана как коэффициент в начале игры?
  2. Является ли рокировка «призрачной» ладьей, как эта, законной, когда в начале игры была ладья на a1, но она была захвачена до того, как она могла двигаться?

Переигрывателю это не нравится. Это позволит только рокировку с настоящей ладьей.


4
Я, может быть, и здесь все придумываю, но, насколько мне известно, вы не можете замкнуться на призрачной ладье, независимо от ситуации. Так что, если вы начали без ладьи А1, вы не сможете замкнуть ферзевый фланг, несмотря ни на что.
Исаак

29
Шахматные законы ФИДЕ вообще не признают шансов, поэтому любые правила, связанные с этой «загадкой», все равно придется придумывать
консолас

7
@ konsolas Все правила составлены. Шахматные законы ФИДЕ составлены ФИДЕ. Игры на шансы были обычным явлением в 19-м веке, и я уверен, что были правила, только не разработанные ФИДЕ, которые не существовали до 1924 года. Говард Стонтон был ведущим игроком (некоторые скажут, первый чемпион мира) во время этого время и, возможно, определили некоторые правила.
Брайан Тауэрс

11
Вы спрашиваете, законно ли движение, но затем на следующем дыхании вы говорите, что вам все равно, какой набор правил вы используете. Эти две позиции противоречат друг другу. (Кстати, я думаю, что эта проблема смешная. Конечно, вы не можете замкнуться с призрачной ладьей! Только не просите меня дать вам ссылку, потому что эта ситуация, вероятно, никогда не была строго кодифицирована.)
TonyK

4
Если бы рокировка с призрачной ладьей была законной, то было бы также законно для белых проводить ход, перемещая призрачную ладью вместо одной из своих «настоящих» фигур (фактически не делая ход в этом ходу)?
marcelm

Ответы:


14

Вторая часть вопроса более проста, поэтому я посмотрю на нее в первую очередь.

Является ли рокировка «призрачной» ладьей, как эта, законной, когда в начале игры была ладья на a1, но она была захвачена до того, как она могла двигаться?

В статье 3.8.2 Закона о шахматах ФИДЕ описано, как работает рокировка:

3.8.2 по рокировке. Это ход короля и любой ладьи одного цвета вдоль первого ранга игрока, который считается одним ходом короля и выполняется следующим образом: король переводится из своего первоначального квадрата на два квадрата в сторону ладьи на своем оригинальном квадрате , то , что ладья переносится на клетку , которую король только что пересек .

Это прямо заявляет, что в рокировке участвуют две фигуры, король и ладья, и описывает, как ладья движется в этом маневре. Если на доске нет неподвижной ладьи, значит, вы не можете делать замок. Поэтому рокировка ладьей-призраком незаконна.

С этим ясно, первая часть становится легче ответить.

Является ли рокировка с «призрачной» ладьей, как эта, законной, когда на a1 никогда не было ладьи, потому что она была дана как коэффициент в начале игры?

Это зависит от правил соревнования или индивидуальной игры, если игра одноразовая. Если в правилах указано, что помимо исходной позиции Совета действуют шахматные законы ФИДЕ, то это явно незаконно.

При отсутствии такого разъяснения лучшим гидом, вероятно, является шахматный историк Эдвард Винтер. В своих шахматных заметках за март 2009 года , примечание 6029, он рассматривает именно этот вопрос:

6029. Рокировка с призрачной ладьей. От Марка Торнтона (Кембридж, Англия):

«В играх с ладьями шансы могли бы сделать замок с« фантомной ладьей »? Например, если бы белые дали шансы ладьи своей королевы, мог ли он сыграть в Ke1-c1? И если да, то были ли правила рокировки такими же, как если бы присутствовала ладья?

По словам Винтера, не существует окончательного решения, так или иначе. Он цитирует, вероятно, самый разумный подход Говарда Стонтона на странице 35 Chess Praxis (Лондон, 1860):

Когда игрок дает шансы на ладью своего короля или королевы, он не должен блокировать (или, точнее говоря, прыгать своего короля) на стороне, откуда он снимает ладью, если только до начала игры или матча он не предусматривает привилегия так поступать.

Есть сильные чувства по обе стороны аргумента. Вот еще из зимы:

Однако в рецензии на книгу на страницах 88-89 марта 1890 г. до н.э. Эдвард Фриборо не согласился. Заявив, что в отношении игр на уровне, эту рокировку следует описать как ход короля и, следовательно, король должен быть перемещен первым, Фриборо заметил:

Логично следует, что сам факт предоставления шансов на ладью не должен лишать короля его привилегии сделать два шага вправо или влево в качестве первого шага. '

Страница 36 Британского шахматного кодекса (Лондон, 1903 г.) гласила:

« В отсутствие соглашения о другом эффекте игрок может заблокировать (перемещая своего короля, как при обычной рокировке) на стороне, с которой, до начала игры, ладья игрока была удалена, при условии, что квадрат этой ладьи является незанятым и незанятым на протяжении всей игры, и что выполняются те же условия, что и для квадратов и короля, которые требуются для обычной рокировки на этой стороне » .

Приведенный выше текст цитировался на странице 275 «Шахматного любителя» в июне 1916 года, когда предполагалось пересмотренное издание Кодекса. Были приглашены комментарии, и на странице 305 июльского номера «Симплекс» 1916 года написано:

« Я думаю, что это полная ерунда. Если игрок дал мне ладью и захотел сделать замок на стороне этой ладьи, я должен сказать: «Нет, вы не можете делать замок без замка». Давайте не будем притворяться. Если игрок дает ладью, пусть он дает ее совсем не наполовину. Получатели шансов не являются сильными игроками, и видеть, как номинальный игрок, шедший на шансы, двинет своего короля, пару квадратов может сбить с толку. Нет; если игрок дает шансы, пусть он дает их без претензий. '

Противоположное мнение было высказано В.С. Бранчем на страницах 333-334 августовского любителя шахмат 1916 года:

« Re Chess Laws», стр. 305 (июль), и что касается «рокировки без ладьи», я бы сказал, во-первых, что нельзя «замкнуть короля» - полный и правильный термин, из которого «замки» являются сокращение - без замка. Фраза должна быть «двигать короля, как в рокировке». Я считаю, что с тех пор, как была изобретена «рокировка» (шестнадцатый век), право собеседника на передвижение своего короля, как только в игре, так и в рокировке, всегда оставалось в силе. Он существовал как часть «прыжка короля» задолго до того, как была изобретена «рокировка», и задолго до того, как ладью когда-либо называли «замком». Предоставление ладьи в качестве коэффициента не должно лишать короля каких-либо его прав.

Ветвь тогда дала дальнейшие исторические детали относительно скачка короля. Однако к 1916 году практика предоставления шансов исчезла без какого-либо официального решения вопроса о «фантомной ладье».

Зима вновь рассматривает эту тему в примечании 6035. «Рокировка с призрачной ладьей (CN 6029)» с некоторыми интересными анекдотами относительно рокировки с призрачной или призрачной ладьей.


3
Отличный ответ. Интересные точки зрения. Ясно, что не существует формального набора правил, обеспечивающих «правильное» решение; это должно быть согласовано заранее, иначе шансы не должны пытаться потворствовать чему-то, что может показаться новичку произвольным.
Оценка 'Eh' Бекон

2
Мне понравился этот исторический обзор.
TRiG

2
Цитата из Британского шахматного кодекса 1903 года, хотя и допускала рокировку с призрачной ладьей, не позволила бы предложить предлагаемое решение загадки в вопросе, потому что она гласит «при условии, что квадрат этой ладьи свободен ...». В загадке квадрат ладьи гисти занят другой ладьей.
Андреас Бласс

10

Нет, не совсем. Некоторые проблемисты могут использовать ваш случай 1 как шутку, но это не совсем законно. Ваш случай 2, безусловно, не является законным (даже если ладья никогда не двигалась).


4
В качестве шутки я представляю себе партнера, где ключ заключается в том, чтобы поймать призрачную ладью, чтобы предотвратить рокировку призрака в качестве защиты. Если никто еще этого не сделал, еще есть время до апреля следующего года.
Ремеллион

4
Вики говорят, что вы можете сделать замок с помощью «призрачной ладьи» , но цитирует это в какой-то книге. Я не смог найти шансов на игры в шахматы, где это действительно происходило, поэтому неясно, было ли это когда-нибудь на практике.
глазная лягушка

2
@Remellion Что, если им не дали полные шансы ладьи, просто поменяйте шансы, и ключ заключается в том, чтобы поймать ладью-призрака с их слоном-призраком?
Накопление

4

Менее часа назад @Remellion предложил в комментарии проблему прямой шутки, в которой ключ заключается в том, чтобы поймать призрачную ладью, чтобы предотвратить ограбление призрака в качестве защиты.

Поэтому я решил попытаться создать такую ​​проблему просто для удовольствия. Это то, что я придумал.

Черные играть и мат в четыре хода, белые шансы без Ra1
1. Ra1 +! Bxa1 2. h2 Bd4 3. h1 = Q + Bg1 4. Qxg1 #

Большое спасибо @Remellion за указание на недостаток в моей оригинальной диаграмме! Я также исправил повара Rb8. Большое спасибо @Evargalo за то, что он показал, что Rc8 - не повар, как следует из их комментария: 1 ... Rc8 2.Bc3 h2 3.0-0-0 Rb8 4.Bb4! И нет партнера, чтобы следовать за одним движением.


Если черные сначала попытаются протолкнуть свою пешку, белые могут просто сделать призрачный замок и предотвратить мат в указанной длине, хотя они все равно проигрывают в любом случае. Таким образом, черные должны поймать призрачную ладью, и ТОЛЬКО тогда они могут сбросить пешку.

Теперь белые не могут призрачному замку сбежать. Они пытаются задержать свою жизнь, но это бесполезно. Вскоре они получают мат от продвинутой Черной Королевы или Ладьи.

Вуаля!

Мне очень нравится, как эта идея может быть достигнута с такой экономией всего 9 штук, и как она может быть расширена до четырехходового двигателя.

Кроме того, я полагаю, что эти «призрачные» грачи работают так, что они технически ОТБ, но они невидимы, их можно перемещать, и они не могут взаимодействовать, то есть двигаться или атаковать, со всеми остальными, как настоящий призрак. , Но другие фигуры могут не взаимодействовать с ним, сидя на площади, или объявляется одноразовый захват ладьи-призрака.

Техническая особенность здесь заключается в том, что, поскольку ладья все еще там, и эта рокировка считается движением короля, ладью-призраком можно перемещать, даже если она технически не движется сама по себе. Таким образом, могут возникнуть интересные проблемы, такие как моя.

Интересная концепция, которая вытекает из этого определения призрачной ладьи, заключается в том, что фигура может захватить две фигуры противника на одном квадрате. Если белая ладья a8 переместится на a1, черный может на самом деле сделать двойной захват на a1 и взять обоих ладьев одновременно. Тем не менее, сторона, дающая шансы, может сохранить свои права на рокировку, и если они перейдут на площадь своей ладьи, по моему мнению. Призрачная ладья «захватывается», если вражеский пик перемещается на эту клетку.

Хотя эти наборы правил могут быть применены к любой «призрачной» фигуре, за исключением короля, конечно, ладья является единственным интересным случаем из-за возможностей рокировки, которые нужно исследовать.


В 1949 году Карл Фабель обнаружил хорошую проблему, которая объединяет как призрачную, так и королевскую ограду.

Это взято с российского шахматного сайта SuperProblem на странице необычных задач.

введите описание изображения здесь

Это может быть на русском языке, но я могу понять шахматные обозначения. Понятно, что это говорит (или, по крайней мере, мне ясно). Проблема заключается в следующем: «Убрать последний ход белых и спариться пополам».

Предположительно, русская формулировка объясняет следующее: белые дали шансы ладья с обеих сторон, поэтому они имеют право на призрачный замок с обеих сторон. Поэтому ладья на доске - раскрученная фигура. Решение состоит в том, чтобы убрать белую призрачную рокировку, а затем в призрачный замок королевы. Единственный ход черных - 1 .. Ka1, а затем белые пары с 2. Ra3 #.

Действительно остроумная шахматная проблема!

PS - Здесь и здесь вы можете увидеть еще две проблемы с призрачной рокировкой в PDB Швальбе .


2
Мне это нравится! Очень умно и, хотя вы не отвечаете прямо на вопрос, вы намекаете на один из возможных ответов, которые я видел в 19 веке. А именно, что рокировка с «призрачной» ладьей (возникающая из-за вероятности выигрыша) может иметь место только в том случае, если квадрат ладьи не был занят - т.е. только если призрачная ладья не была «захвачена».
Брайан Тауэрс

1
К сожалению это приготовлено, но должно быть спасено. 1 ... Re8 + также спаривается в 4. Добавьте пару пешек на e6 / e7 для грубого исправления, но при перемещении фигур должно быть что-то более приятное. (Также и у товарищей по условию белая сторона - это сторона, которая дает мат.)
Remellion

Хм все еще готовится с 1 ... Rc8 или даже с 1 ... Rb8 2. 0-0-0 h2.
Ремеллион

@Remellion 1 ... Rb8 может быть поваром, но 1 ... Rc8 делает один ход слишком поздно: 2.Bc3 h2 3.0-0-0 Rb8 4.Bb4!
Еваргало,

1

Официальных правил в отношении игр с «коэффициентами» не существует, поэтому я думаю, что вам по вкусу этот конкретный случай. Во всяком случае, моей первой мыслью было бы сказать «Нет, ты не можешь», и допущение такой возможности могло бы привести к странному изменению правил, которые должны быть указаны заранее.

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.