Потерять королеву, а затем выиграть игру


10

Много лет назад я был на горе с некоторыми людьми. Я был тогда очень молод, между 15 и 17 лет, я думаю. Пришло несколько пожилых людей, и один из них начал играть со мной в шахматы.

Я не могу вспомнить все детали, но в один момент в игре он захватил мою королеву, и я продолжал играть без нее. Помимо отсутствия королевы, у него могли быть 1 или 2 моих пешки и слон. У меня также было 1 или 2 его пешки, вместе с 1 или 2 его епископами.

Затем я начал играть очень умно, и каким-то образом мне удалось поймать его королеву с ловушкой, сделанной с помощью грачей и рыцарей. Я выиграл игру после этого.

Очевидно, это не вопрос конкретной игры, в которую я играл на горе. Более того, если кто-то теряет свою королеву в начале игры, какова тактика, чтобы поймать и поймать королеву другого игрока?

А также, какова реальная сила королевы? Например, лучше ли вообще быть без королевы или без двух рыцарей и ладьи, но с королевой?

Я хотел бы узнать больше о тактике, когда какой-то игрок потерял несколько важных фигур, но сыграл так хорошо, что выиграл. Есть ли здесь какие-нибудь хитрости? Мне также интересна такая игра, в которой один игрок теряет свою королеву, а другой все еще имеет свою.


Вы можете обратиться к этому вопросу и его комментариям и ответам. Я думаю, что они дают хорошую стратегию победы для кого-то, кто очевидно потерял свою королеву в начале. И обратите внимание, что это просто особый случай.
polfosol

chess.stackexchange.com/questions/1611/… Если вы потеряете свою королеву из-за ошибки, вы можете попытаться заманить противника в более «свободные» фигуры в обмен на победу.
Пимгд

5
Если вы сначала потеряли свою королеву случайно, а затем поймали ее в ловушку, то ни один из вас не был очень опытным. Это означает, что теория больше не актуальна.
Турбьёрн Равн Андерсен

1
«Речь идет о том, если кто-то потеряет свою королеву в начале игры, какова тактика, чтобы поймать и поймать королеву другого игрока?» Почти так же, как если бы вы не потеряли свою королеву.
накопление

Подобные вопросы предполагают, что этот SE работает против обычной парадигмы привлечения экспертов или даже просто средних пользователей: начинающий уровень 1 задает действительно LQ вопрос, но начинающий уровень 2-3 ставит его на колени. Просто смешно, когда такой вопрос является одним из «лучших» за последние месяцы. Я назвал это сначала: Шахматные Детские Шаги и Пустяки. SE
prusswan

Ответы:


20

Потеря ферзя на ранней стадии без какой-либо компенсации или контригры означает почти определенное поражение против кого-либо, кроме абсолютных новичков.

Существует определенная «система баллов», которую можно использовать для оценки позиции:

В основном вы присваиваете баллы определенным аспектам позиции, таким как материал , активность фигуры , безопасность короля , преимущество в пространстве и т. Д. Добавляя все эти баллы (с весами в зависимости от аспектов), вы получаете окончательное число, например -2 , Знак (-) означает, что черный цвет лучше, а цифра 2 означает, что при прочих равных условиях черные могут выиграть на 2 пешки. Конечно, это также может означать, что материал одинаков, а у черных гораздо больше активных фигур и т. Д.

Только для материального аспекта точки , назначенные на куски, как правило , закладывают: 1, рыцарь / Bishop: 3, ладья: 5, Королева: 9 (см это для подробностей) или около того .

Хотя эта система очков используется компьютерами, для практической игры она не очень актуальна. Я не знаю ни одного порядочного игрока, который начал бы добавлять цифры для оценки позиции.

Тем не менее, вы можете использовать его, чтобы ответить на ваш вопрос ...

Если посмотреть на игры лучших игроков, с оценкой примерно от -1 до + 1, то есть максимум на пешку (при прочих равных условиях), игра обычно заканчивается ничьей.

Приблизительно + -2 игра обычно проигрывается / выигрывается на уровне GM / IM, хотя люди могут все еще сражаться некоторое время в зависимости от позиции.

Около + -3, хорошие игроки обычно уходят в отставку немедленно.

Конечно, есть исключения из этого правила, и особенно в очень тактических / диких позициях с открытыми королями и потенциалом атаки, у проигравшей стороны могут быть шансы.

Тем не менее, это может дать вам представление о том, что означает потеря королевы (значение 9) ...


Я хотел бы узнать больше о тактике, когда какой-то игрок потерял несколько важных фигур, но сыграл так хорошо, что выиграл. Есть ли здесь какие-нибудь хитрости? я

Слово, которое вы имеете в виду, это «стратегия», а не «тактика». Как указано выше, большинство людей уйдут в отставку в ситуации, как вы описали. Тем не менее, если вы считаете, что ваш противник достаточно слаб, чтобы продолжить борьбу, есть несколько вещей, которые вы можете сделать, чтобы увеличить свои шансы:

  • храните много фигур на доске (не обменивайте их): это увеличивает потенциал для тактики
  • держать позицию сложной: как правило, это означает открытые позиции с большой активностью фигуры
  • начать прямую атаку на вражеского короля
  • если время ограничено, попытайтесь заставить оппонента успеть на низкое время, например, быстро двигаясь, делая необычные движения и т. д.
  • играть на уловки / тактику (вы действительно никогда не должны делать это в шахматах, потому что это не то, как вы играете в шахматы выше определенного уровня ...)

2
«Я не знаю ни одного достойного игрока, который бы начал добавлять цифры для оценки позиции». Даже не в качестве отправной точки? Если вы начнете смотреть игру на полпути, вы даже не посчитаете, какие фигуры у одного игрока над другим? Конечно, вы не можете буквально сложить все фигуры на доске, но вы бы не сказали: «До ладьи [5] против коня и пешки [4] означает, что игрок на ладье скользит вперед по материалу, теперь давайте посмотрим» на позиции для дальнейшего расследования "?
Оценка 'Eh' Бекон

2
@ Grade'Eh'Bacon: Я имею в виду не материальные баллы, а баллы за другие аспекты. Например, компьютерный движок может назначать баллы за «фигурную активность» путем суммирования количества возможных ходов. В принципе, вы можете делать то же самое, что и человек, и реализовывать компьютерный (альфа-бета) алгоритм, играя в шахматы как человек. Я не думаю, что это возможно как человек, и поэтому люди оценивают материальный аспект только по точкам (или подобным) и используют интуицию / опыт для других аспектов.
user1583209

2
@ Grešnik Это очень экстремальный пример - чем более экстремальны эти сравнения, тем больше других факторов вступают в игру. Начать игру с 0 пешками означает минимальную безопасность короля, и безопасность короля, как и материал, имеет значение. Обычно эти сравнения помогают, когда есть разница только в несколько частей, а не в дисбаланс из 9 частей. Это все упоминается в ответе здесь.
Оценка 'Eh' Бекон

2
@ Grešnik Это обсуждение напоминает мне о людях, которые говорят, что гравитация Ньютона неправильна, потому что есть лучшая теория (Общая теория относительности). Однако с помощью закона Ньютона вы все равно можете рассчитать множество вещей с весьма приличной точностью, и вычисления будут проще для простых систем. Точно так же и в шахматах, без сомнения, материал играет очень важную роль в шахматах, и ИМО, сфокусированная на материале для начинающего игрока (в первом приближении), прекрасно справляется и, вероятно, будет более чем в 50% игр начального уровня.
user1583209

2
При анализе позиции материальный дисбаланс - это первое, на что я смотрю. Сказать «черные - слон» ничем не отличается от того, что «черные выиграли 3 очка». Я подозреваю, что в этот момент черные выиграют. Затем можно проверить доску, чтобы выяснить, есть ли у белых компенсация.
Тони Эннис

8

Если не существует явного шанса для контригры, потерять свою королеву означает потерять игру. Вы выиграли эту игру, потому что ваш противник был очень плохим игроком.

Что касается силы королевы, нет однозначного ответа, так как каждая позиция различна. Тем не менее, как общее руководство:

  • Две грачи немного сильнее, чем королева.
  • Ладья и второстепенная фигура (слон / рыцарь) немного слабее королевы.
  • Две незначительные фигуры против королевы часто означают потерянную позицию.
  • Три второстепенных пьесы также немного сильнее королевы

Некоторые люди придут с «системой баллов», ну, это просто неправильно.

Наконец, фермеры очень плохо блокируют продвигающиеся пешки противника, так что они могут стать источником контригры в «худших» позициях.

П р и м е ч а н и е - Поскольку мое утверждение о системе указателей было получено в комментариях с полемикой, позвольте мне остановиться подробнее (хотя это выходит за рамки первоначального вопроса, оно все еще связано и интересно):

  • Любая система подсчета очков, о которой вы только можете подумать, всегда будет неточной, поскольку мы не можем определить отношение общего порядка в «наборе тандемов по частям», которое фактически моделирует отношение «с большей вероятностью, чем». Даже если бы мы могли, это не сработало бы с сложением / вычитанием (R + 6P - N + 8P - более вероятная победа со стороны ладьи, но R против N + 2P более вероятно будет победой со стороны рыцаря)
  • Сила фигуры может сильно варьироваться от одной позиции к другой, поэтому, даже если бы можно было определить такую ​​систему подсчета очков, она пропустила бы множество исключений и, что более важно, не дала бы нам никакого критерия относительно того, когда эти исключения происходят.
  • Наконец, «преимущество в одно очко» приобретает все большее значение по мере упрощения игры, поэтому мы также не получаем хорошей информации о том, насколько хорошо / плохо игра идет для нас (даже если мы заботимся только о материале)

По этим причинам, я думаю, что каждая система оценок неправильна (даже не вступая в обсуждение того, какой из них был бы прав, поскольку у разных людей были разные мнения). Но все это на самом деле не имеет большого значения, даже если мы проигнорируем 1 и 3, второй вопрос все еще будет, и он довольно важный! Если вы научитесь мыслить с точки зрения системы начисления очков, вам в конечном итоге придется выучить все это, и, исходя из собственного опыта, могу сказать, что это действительно сложно! Следовательно, главная проблема заключается в том, что система начисления баллов практически бесполезна! Он не оказывает никакой помощи в вашей игре и затрудняет прогресс.

@ user1583209 отметил, что компьютеры используют систему очков довольно успешно. Ну, это просто не полная история! Оценка компьютерного положения долгое время работала совсем иначе, и даже если бы это было так, на компьютерах практически нечему учиться с точки зрения «как думать» как человека.


7
@ Дэвид: Почему вы думаете, что система баллов не так? В конце концов это то, что компьютеры используют (и очень успешно ...).
user1583209

1
@ user1583209 Я не думаю, что это правильный аргумент, так как большинство методов, используемых компьютерами, не представляют никакой ценности для людей-игроков, почему система указателей должна отличаться? Кроме того, способ, которым компьютеры оценивают позиции, намного сложнее, чем просто очки. С другой стороны, заявить, что «рыцарь и слон равны» или «две ладьи равны королеве и пешке», не имеет смысла вне контекста. Например, RR + 5P против Q + 7P - это совсем другой тип дисбаланса материала, чем, скажем, RN + 5P против RN + 6P. Считать их несколько эквивалентными - сбивает с толку и не имеет никакой практической ценности
Дэвид

2
@ Grešnik Если это полноценная королева, без компенсации, даже самый сильный суперкомпьютер в мире не победит обычного клубного игрока. Есть несколько советов по игре на этих позициях (в основном, атакуйте вражеского короля и не обменивайте фигуры), но с таким большим дисбалансом любой порядочный игрок может получить победу. Однако это другая история, если у игрока без королевы есть другой материал взамен (например, два
Дэвид

1
«Некоторые люди придут с« системой баллов », ну, это просто неправильно». учитывая, что очки говорят, что королева стоит 9; епископ / рыцарь 3; ладья 5; Вы получаете: 2 ладьи немного более сильные; ладья + слон / рыцарь чуть меньше; 2 епископа / рыцаря чуть меньше; 3 епископа / рыцаря примерно одинаковы. Конечно - ни один комментарий не принимает во внимание, что ладья, которая прикреплена позади короля и пешек, ничего не стоит. Очки, похоже, получают тот же результат, что и ваш комментарий.
UKMonkey

1
@ Дэвид несколько зависит от состояния игры. уберите все пешки и посмотрите, как выживут 3 фигуры, когда король постоянно под контролем; или, как я уже сказал, - когда поймана одна ладья. Система баллов - это руководство; и читать это, как правило, глупо
UKMonkey

7

Играйте в доску, а не в куски. Шахматы - это больше, чем просто игра с материальными преимуществами - во многом как война. Вот почему существуют частичные жертвы.

Возьмем для примера следующую игру:

Фабиано Каруана (2823) - Хикару Накамура (2779), 1: 0
1. е4 с5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 а6 6. Bg5 е6 7. f4 h6 8. Bh4 Qb6 9. а3 Ве7
( 9 ... Qxb2 10. Na4 )
10. BF2 Qc7 11. Qf3 Nbd7 12. OOO b5 13. g4 g5 14. h4
( 14. fxg5 Ne5 )
gxf4 15. Be2 b4 16. axb4 Ne5 17. Qxf4 Nexg4 18. Bxg4 e5 19. Qxf6 Bxf6 20. Nd5 Qd8 21. Nf5
( 21. Кс6 )
Rb8 22. Nxf6 + Qxf6 23. Rxd6 Се6 24. Rhd1 О-О 25. h5 Qg5 + 26. Be3 Qf6 27. Nxh6 + Kh8 28. Bf5 Qe7 29. b5 Qe8 30. Nxf7 + Rxf7 31. Rxe6 Qxb5 32 . Rh6 + Kg8 33. Rg1 + Kf8 34. Rh8 + Ke7 35. RXB8 Qxb8 36. Bc5 + Kd8 37. Rg8 + Kc7 38. Bd6 + Kxd6 39. RXB8 1-0

Каруана пожертвовал своей королевой и получил так много места, позиции и темпа по сравнению с черными.

Также эта игра:

Рашид Гибятович Нежметдинов - Олег Л Черников, 1-0
1. е4 с5 2. Nf3 Кс6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 О. 8. Bb3 Ng4 9. Qxg4 Nxd4 10. Qh4 Qa5 11. ОО Bf6 12. Qxf6 Ne2 + 13. Nxe2 exf6 14. Nc3 Re8 15. Nd5 Re6 16. BD4 Kg7 17. Rad1 d6 18. Rd3 Bd7 19. RF3 Bb5 20. Bc3 Qd8 21. Nxf6 Ве2 22. Nxh7 + Kg8 23. RH3 Re5 24. f4 Bxf1 25. Kxf1 Rc8 26. Bd4 b5 27. Ng5 Rc7 28. Bxf7 + Rxf7 29. Rh8 + Kxh8 30. Nxf7 + Kh7 31. Nxd8 Rxe4 32. Nc6 Rxf4 + 33. Ke2 1-0

Сдвиг затопления угрозы за угрозой, Нежметдинов создает грозную атаку даже вне своей королевы.

Шахматы не могут быть упрощены до преимущества фигуры / материала. Есть больше элементов в игре.


2
Две очень хорошие игры. Однако я не уверен, что они имеют отношение к вопросу ОП. Насколько я понимаю, речь идет о случайной потере королевы и продолжении отбиваться. Я уверен, что в обеих играх вы упоминаете, что белые игроки нарочно жертвовали / увольняли свою королеву.
user1583209

@ user1583209 Да, тогда я не принесла в жертву королеву, я просто потеряла ее и выиграла после этого.
Грешник,

4

Недавно я играл в игру, в которой рано потерял королеву из-за рыцаря без какой-либо другой очевидной компенсации или контригры. Я почти подал в отставку, но решил поиграть несколько ходов, чтобы посмотреть, смогу ли я получить что-нибудь, и в итоге выиграл.

Подход, который я использовал, состоял в том, чтобы попытаться сохранить фигуры на доске, как упомянуто в другом ответе, поскольку любое упрощение обычно плохо, если вы опускаете материал. Другие стратегии, которые я использовал, были - продолжать атаковать их королеву; и в целом одобряют развитие, координацию, нарушение их позиции и пошаговую активность, а не материальные (например, не захватывая слона темного квадрата в игре - ссылка ниже).

https://lichess.org/zlVS5Nhj


Примечание. Начиная с 24-го хода было много моментов, когда мой оппонент мог обменять свою королеву на мою ладью и превратиться в выигрышный эндшпиль, так что вполне возможно, что они также позволяли мне частично не пускать материал из любопытства или чего-то еще.
user987356
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.