Какова теоретическая максимальная материальная разница ничьей, которая не является тупиковой?

19

Я заметил следующий пример, который должен быть ничейным:

Мне интересно, какова теоретическая материальная разница мертвой ничьи, которая не является тупиковой? (Я не спрашиваю о согласованных розыгрышах.) По-видимому, мы не могли добавить больше грачей на диаграмму, поскольку все белые пешки не были продвинуты.

Кстати, вышеприведенная игра не прорисована по правилу недостаточного материала , так как белые теоретически могут выиграть игру, если черные допустят грубую ошибку, такую как захват ладьи.

theory draw

— Zuriel
источник

1

Я считаю, что если вы добавите белую королеву на a1 или b1 или b2 и черного рыцаря на b5, это все равно будет ничья (если вы поймаете на a3 или c3, я собираюсь снова поймать рыцаря).

— user1583209

мертвая ничья = невозможность мат? Почему это была бы ничья? мат возможен, черные просто не промахиваются, это будет ничья по соглашению или тройное повторение или fitfy-move-rule. Или вы имеете в виду правило пятидесяти ходов под ничьей?

— Ками Казе

@KamiKaze, я согласен, что фраза "ничья" здесь не идеальна. Я имею в виду, что игра явно ничья, за исключением случаев, когда одна сторона целенаправленно совершает самоубийственный ход, такой как захват ладьи на диаграмме выше.

— Зуриэль

6

Я думаю, что термин должен быть «принудительная ничья», а не «мертвая ничья». В мертвой ничьей никакая законная последовательность ходов не может привести к победе любой из сторон, но если белые играют в приведенном выше примере [или черные играют, делая произвольный ход короля], 1. Re1? bxf2 + 2. Ka1 fxe1 = Q ++ будет победой для черных.

— суперкат

3

@CedricMartens: он не мог туда добраться. Обычно в случае проблем со строительством требуется, чтобы эта позиция была фактически достигнута серией законных шагов из начальной позиции.

— RemcoGerlich

21

NN - NN

1. a4 b5 2. b4 bxa4 3. c4 c5 4. d4 cxb4 5. e4 d5 6. f4 dxc4 7. g4 e5 8. h4 exd4 9. Ba3 g5 10. Nc3 gxh4 11. Qb3 f5 12. Kf2 h3 13. Kg3 h2 14. Bd3 Qa5 15. Kh4 dxc3 16. Kg5 h5 17. Kg6 cxb3 18. g5 Rh7 19. Ra2 Rc7 20. Bc4 Rxc4 21. Kh7 Bd6 22. g6 fxe4 23. Kg7 hxg1 = Q 24. Kh7 h4 25. Kg7 h3 26. Kh7 h2 27. Kg7 bxa3 28. Kh7 bxa2 29. Kg7 Qgb6 30. RG1 hxg1 = Q 31. Kh7 Кс6 32. Kg7 ND8 33. Kh7 Nf6 + 34. Kg7 Nd7 35. Kh7 a1 = Q 36. Kg7 c2 + 37. Kh7 Qab1 38. Kg7 Qb8 39. Kh7 Q1b7 40. Kg7 c1 = Q 41. Kh7 a2 42. Kg7 a1 = Q + 43. Kh7 Qab1 44. Kg7 Qb1b6 45. Kh7 a3 46. Kg7 a2 47. Kh7 a1 = Q 48. кг8 Qab1 49. Kg7 Q1b5 50. Kh7 Nf6 + 51. Kh8 Bd7 52. Kg7 Кс6 53. Kh8 Ве7 54. Kg7 Bd8 55. Kh8 e3 56. g7 Ne4 57. Kh7 Qab4 58. Kh8 a5 59. Kh7 а4 60. Kh8 a3 61 . Kh7 а2 62. Kh8 Qxf4 63. Kh7 a1 = Q 64. Kg8 е2 65. Kh8 Nc5 66. Kh7 Re4 67. Kh8 Re6 68. Kh7 Qf4b8 69. Kh8 Ra6 70. Kh7 Qb6a7 71. Kh8 Nd4 72. Kh7 Rad6 73. Kh8 e1 = Q 74. Kh7 Qg1e3

| <Начало << Назад Flip Next >> Конец> |

Белые могут форсировать ничью из этой позиции с 75. g8 = Q + и постоянно проверять черного короля. Конечная позиция, указанная выше (до продвижения пешки), является моментом максимальной материальной разницы в этом форсированном розыгрыше.

— leftaroundabout
источник

Это должна быть максимальная материальная разница. Если не будет мертвой ничьей, которая не является тупиковой, где у черных есть все фигуры, как указано выше, а у белых есть только король. Я не верю, что это возможно, хотя.

— Зуриэль

3

Я не понимаю, почему это будет ничья. Существует риск застоя, но черные могут победить. Может быть, вы могли бы добавить немного объяснения.

— Мате Юхас,

9

Это ничья, потому что белые могут продвигать и давать вечные, но позиция до промоушена дается, потому что именно тогда материальная разница самая большая!

— JiK

10

Если белые двигаются, следующая позиция - ничья:

Я думаю, что это достижимо с исходной позиции, хотя это будет трудно. Я дам вам знать, если смогу.

— Brandon_J
источник

2

Хех, эта идея тоже работает, но я не уверен, хочет ли ОП включить вечную проверку или нет.

— Глорфиндель

Да, я тоже не уверен, но так как он не уточнил, я чувствовал себя обязанным.

— Brandon_J

16

Я ОП, и я тоже не уверен. Поскольку я не уверен, теоретически никто не знает наверняка, хочет ли ОП включить вечную проверку или нет.

— Цуриэль

1

хахаха это может стать неловко

— Brandon_J

6

Вы можете улучшить это, заменив ладью второстепенной фигурой. Возможный вечный может быть, например: черный Bf8, Ng7, Kh8; белый: Nf7 +, Kg6 и рыцарь тасуется между h6 и f7. Я уверен, что вы можете поместить 9 ферзей и остальные материалы где-нибудь на доске, чтобы они не мешали вечным.

— user1583209

7

Как насчет этого?

NN - NN

Рыцарь дает вечный. Я думаю, что эта позиция возможна, но я не проверил ее.

— Akavall
источник

4

Эта позиция с материальной разницей в 1 ферзя, 2 ладьи, слона и коня (довольно легко) достижима из начальной позиции:

NN - NN

Вы можете добавить белого слона на g1 и черного рыцаря на f5, но разница в материале остается прежней.

— Глорфиндель
источник

Предполагая, что белые только перемещают ладью вперед и назад, черные могут играть Nd6, Nc4 и Nb2. Оттуда (странная) линия Qxb2 Kg8 Qb1 также является ничьей с одним рыцарем меньше.

— Brandon_J

2

@Brandon_J: Без черного коня белые сыграли бы Qb2, а затем Qxa3 (или Qxc3), и тогда это уже не ничья.

— user1583209

Аааа ... никогда бы не увидел Qb2 для белых

— Brandon_J

2

Если белые перемещаются, следующая позиция - ничья с максимально возможной разницей в материалах. Позиция в настоящее время не патовая, но будет с правильной игрой белых. Если белые сыграют Kh1, любое движение черных приведет к патовой ситуации.

NN - NN

(Другой возможностью будет позиция, использующая форсированную ничью из-за правила 50 ходов)

— angelatheist
источник