Почему Карлсена хвалят за его игру в тай-брейк, когда Каруана сделал несколько проигрышных ходов?


17

Я следил за тремя играми в прямом эфире на chess24.es (для живых комментариев от гроссмейстеров) и chess.com (для реального компьютерного анализа в реальном времени).

Согласно моему пониманию:

  • Игра 13 была в основном сбалансированной до 19... Nb5?(гроссмейстеры ожидали Nb7чего-либо), а затем после 34... Rc3?того, как она определенно закончилась.
  • В 14-й игре Каруана находилась в лучшем положении, пока не 21. c5?вернула ее к равновесию, а затем «вскоре», 26. c7?что определенно было проигрышным ходом (живые комментаторы здесь сошли с ума).
  • В игре 15 не было никаких «явных» ошибок (не то, чтобы гроссмейстеры заметили в эфире, по крайней мере), Каруана даже лидировал, но во второй половине игры компьютер отмечал несколько ходов Каруаны красным цветом.

Насколько я могу судить, Карлсен не делал ни выигрышных, !!ни явно хороших ходов. Да, он играл великолепно и допустил очень мало ошибок, но я чувствую, что Каруана проиграл игру больше, чем Карлсен выиграл.

Итак, почему все хвалят Карлсена за его игру? Какие шаги или стратегии он применил в тай-брейках, которые показывают, насколько он хорош?


Первое размещение, поэтому не стесняйтесь редактировать теги или сам вопрос, чтобы сделать его более подходящим стилю, спасибо.
Вален

14
Если не за то, что в каждом ответе уже упоминалось, то стоит быть последовательным и не делать ошибок. Конечно, нелегкое достижение для нас, людей.
Исаак

4
Разве проигравшие игроки обычно не делают проигрышные ходы?
Джон Колман


4
@Michael Не было показано, что идеальная игра приводит к ничьей. Я подозреваю, что мы на порядок выше вычислительной мощности от такого подвига. Тем не менее, теорема Цермело верна.
CorsiKa

Ответы:


12

Игра 1 тай-брейка: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1937923

37 Rc7 - блестящий ход в эндшпиле под контролем времени, который побуждает противника совершить ошибку 37 ... Kxe4. Было немного других вариантов для Carlsen, а именно, 37. Kh3 или 37. Rb4. Вы можете видеть, как оценка поднимается на пару пунктов с +0.3 до +2.1, хотя материально Каруана отступает на равные пешки. В хороших шахматах есть два аспекта:

  • Сначала найти удивительные ходы
  • Вторым и не менее важным является провоцирование противника на неправильные ходы.

Если вы посмотрите на предыдущие игры Карлсена в WC, в большинстве из них он сбил противника с ног и заставил его делать неправильные ходы. Вам может не понравиться его стиль, но это не значит, что он не заслуживает похвалы.


27

Карлсен сокрушил его, почти не совершил ошибок быстро. Это как если бы он играл на классическом контроле времени.

Шахматы - это не ошибки. Если ваш оппонент не ошибается, вы получите ничью, даже если будете играть как двигатель.

Он также играл хорошие ходы. Пример на 37-м ходу - ничья, но он дал себе шанс выиграть с 37. Rc7 !. Каруана теперь ошибается с Kxe4 вместо того, чтобы играть в Ra2 +. Теперь Карлсен играет точный Re7 +! вместо Rxg7? и получает выигрышную позицию.


11
Шахматы - это не ошибки и принуждение оппонента к ошибкам, и Карлсен сделал это довольно хорошо.
Akavall

12
Как однажды сказал Грищук в пост-игровой прессе Кандидатского турнира 2018 года, «идеальная игра - это когда все ошибки сделаны вашим противником».

16

Я чувствую, что Каруана проиграл игру больше, чем Карлсен выиграл.

Всякий раз, когда два игрока играют в игру без каких-либо ошибок, результатом является ничья. В большинстве игр есть много ошибок, и, как правило, игрок, который делает последнюю ошибку, проигрывает.

Насколько я могу судить, Карлсен не выиграл !! или явно хорошие ходы

Не правда. Карлсен сделал много очень хороших ходов. То же самое сделал Каруана, но, к сожалению, для Каруаны он сделал больше плохих ходов, чем Карлсен.


«Всякий раз, когда два игрока играют в игру без каких-либо ошибок, результатом является ничья». Об этом часто говорят, но на самом деле неизвестно, сможет ли идеальная игра обеспечить ничью или один игрок (почти наверняка белый) имеет выигрышную стратегию.
оставил около

9

Карлсен не выиграл !! или явно хорошие ходы.

Я сомневаюсь. Игра Карлсена была почти точной. Он мог использовать почти все ошибки Каруаны в быстрых играх.

Игра 1:

Карлсен понимает, что у его противника серьезные проблемы со временем, в которых ход вроде Rc7! кажется наиболее подходящим. Не задумываясь, игрок-человек хотел бы собрать 2 пешки с помощью 37 ... Kxe4 38. Rxg7 Kxf5 , не осознавая, что 39. Rg5 + Kf6 Rxh5 выигрывает ключевую пешку h5, без которой игра является прямой победой белых.

Карлсен, Магнус - Каруана, Фабиано, Чемпионат мира по шахматам 2018 года, 2018-11-28, 1-0
1. с4 е5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. е4 О. 5. Nge2 с6 6. Bg2 а6 7. ОО b5 8. d4 d6 9. а3 Bxc3 10. Nxc3 Bxc4 11. dxe5 dxe5 12. Na4 Be6 13. Qxd8 Rxd8 14. Be3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 Rb3 17. Rfe1 Ne8 18. Bf1 Nd6 19. Rcd1 Nb5 20. Nc5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 Nd4 23. Bxd4 exd4 24. Bxe6 + Kf8 25. Rxd4 Ke7 26. Rxd7 + Rxd7 27. Bxd7 Kxd7 28. Rd1 + Ke6 29. f4 c5 30. Rd5 Rc2 31. h4 c4 32. f5 + Kf6 33. Rc5 h5 34. Kf1 Rc3 35. Kg2 Rxa3 36. Rxc4 Ke5 37 .Cc7! Kxe4 38. Re7 + Kxf5 39. Rxg7 Kf6 40. Rg5 a5 41. Rxh5 a4 42. Ra5 Ra1 43. Kf3 a3 44. Ra6 + Kg7 45. Kg2 Ra2 + 46. ​​Kh3 Ra1 47. h5 Kh7 48. g4 Kg7 49. Kh4 a2 50. Kg5 Kf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 Rb5 + 54. Kg6 Rb6 + 55. Kh5 1-0

Игра 2:

Карлсен находит 24 ... Bd8! после чего самый ясный путь для белых - пройти c7 после Nd5. Тем не менее, Магнус находит лучший ход в позиции, 25 ... e4! , генерируя достаточно контригры в центре, так что с7 легко обрабатывается.

Каруана, Фабиано - Карлсен, Магнус, Чемпионат мира по шахматам 2018 года, 2018-11-28, 0-1
1. е4 с5 2. Nf3 Кс6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Nd5 Nxd5 8. exd5 Ne7 9. c4 Ng6 10. Qa4 BD7 11. Qb4 Qb8 12. h4 h5 13. Be3 а6 14. Nc3 a5 15. Qb3 а4 16. QD1 Ве7 17. g3 Qc8 18. Rc1 Bg4 19. Ве2 Bxe2 20. Qxe2 Qf5 21. с5 О-О 22. с6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Qc4 Bd8 25. Nd5 e4 26. c7? Bxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 29. 0-1
( 29. Qe2 Nd3 + )
( 29. Ne7 Qf3 30. Qxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 + )
0-1

7

Гарри Каспаров так написал в твиттере :

Последовательный уровень игры Карлсена в быстрых шахматах феноменален. Мы все играем хуже, так как играем все быстрее и быстрее, но его соотношение может быть самым маленьким, возможно, только с 15% -ным падением. Огромное преимущество в этом формате.

Не уверен, откуда он получает 15%, но общая идея должна быть правильной: Каруана гораздо больше страдал от нехватки времени, чем Карлсен. Вот что удивительно в Карлсене.

Как говорили другие, вы можете выиграть, только если ваш оппонент допустит ошибки. Известно, что Тартаковер так выразился: «Победителем в игре является игрок, совершивший предпоследнюю ошибку».


2
Является ли цитата из Tartakower дословной? Потому что это логически неверно ....
Ками Казе

2
Я всегда видел, как это цитируется (Google это, и вы найдете его во многих местах), но по общему признанию не знаю первоисточник. Я думаю, что он хотел быть шутливым и подчеркивать, что победители тоже допускают ошибки, но если вы строго посмотрите на это, есть исключения: проигравший может совершать последовательные ошибки, например, вместо того, чтобы «по очереди», как подсказывает цитата.
itub

2
На самом деле мы не знаем, «сможете ли вы выиграть, только если ваш оппонент допустит ошибки». Возможно, что отлично сыгранная игра в шахматы с обеих сторон приведет к победе на один цвет. Мы не знаем
ktm5124

2
@ ktm5124, ты прав, это не доказано. Тем не менее, это широко распространенная гипотеза, которая, кажется, согласуется с эмпирическими данными.
Itub

@itub Моя последняя информация по этой теме - белые выигрывают в идеальной игре. Но я не знаю, имеет ли это доказательство или это предположительно, потому что у белых в целом более высокий коэффициент выигрыша.
Ками Казе

5

Вы должны прочитать аннотации GM Sam Shankland ко всем трем играм, которые свободно доступны на Chess.com .

В них он указывает на много хороших ходов, которые сыграл Карлсен. Некоторые, которые приходят на ум, - это d4 в игре 1, жертвуя пешку. Рокировка королевского фланга в игре 2, позволяющая с6. Bd8 в игре 2, а затем пожертвуйте этим слоном ради пешки c7. e4 и Ne5 в игре 2. Все ходы в игре 1, которые выиграли его в финале. Играя за твердую привязку Марокко в игре 3, которую очень трудно победить.


На самом деле, чтение этого анализа побудило меня опубликовать этот вопрос здесь, потому что анализ «дня после» Шенкленда не совсем соответствовал живому анализу двух других гроссмейстеров.
Вален

1

Откуда ты знаешь, что Каруана допустил ошибки? Откуда ты знаешь, что Карлсен не делал "выигрышных" ходов?

О верно. Вы использовали двигатель. Или вы слушали комментатора, который использовал движок.

Получите это через голову: Карлсен заслуживает похвалы, потому что он фантастический ЧЕЛОВЕК шахматист.


3
Это не отвечает на вопрос. Вопрос, в частности, спрашивает, почему люди думают, что Карлсен играл хорошо , отвечая «он фантастический игрок», на самом деле это не ответ.
JiK

1
И у двигателя нет понятия «выигрышных ходов», поэтому я сомневаюсь, что OP означает исключительно оценку двигателя, которая, если утверждать, что Карлсен не делал таких ходов, это ничего не значит.
JiK

1
Нужен ли сарказм?
THB

«О, верно [...] Вы слушали комментатора, который использовал движок». Я слушал живой комментарий Дэвида Антона , Пепе Куэнки и Дэвида Мартинеса . Это общий рейтинг 7500+ ФИДЕ. Им не нужен компьютер, чтобы знать, когда движение является выигрышным или проигрышным.
Вален

-2

Насколько я могу судить, Карлсен не выиграл !! или явно хорошие ходы.

В шахматах учитываются только результаты, а не ходы ... Карлсена хвалят, потому что он выиграл матч. Победитель забирает все.


5
Это действительно не правда. Очень часто, например, мы говорим о лучших играх GM, что кто-то не играл достаточно хорошо, чтобы заслужить победу, но соперник играл еще хуже. Когда кого-то хвалят за игру в игре, это определенно касается не только результата.
JiK
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.