Почему шахматы 960 не являются стандартом?


17

Бобби Фишер сказал, что стандартные шахматы мертвы, и я ему верю. Нынешние игроки слишком сильно полагаются на движения двигателей и теорию в дебюте и довольно далеко в середине игры без каких-либо реальных вычислений, кроме памяти. Например, Карлсен запомнил ходы двигателя в середине игры против гроссмейстера Сергея Карякина, играя белыми, что я считаю несправедливым.

Chess960 позволяет начать игру с 960 различными позициями, и ни один гроссмейстер не сможет проанализировать каждый старт до текущей степени. Таким образом, шахматы960 будут полагаться на сырой талант и расчеты. Почему это не стандарт в наши дни?


1
Я не мог согласиться больше. Хотя 99% шахматистов никогда не достигнут рейтинга 1500, шахматы становятся скучными для тех, кто действительно любит игру (звучит как парадокс). Я сам считаю стандартные шахматы довольно скучными в наши дни, даже с играми GM, и предпочитаю играть в шахматы 960 или в орду.
Язем

6
Мой аргумент против шахмат 960 состоит в том, что только профессиональные игроки будут иметь время, чтобы полностью проанализировать все 960 различных стартовых позиций. Шахматы достаточно сложны, как есть. Любители, которые полагаются на известные модели, будут иметь меньше шансов против гроссмейстеров, чем со стандартными правилами.
Даг Оскар Мадсен

3
@DagOskarMadsen Суть шахмат 960 состоит в том, чтобы удалить теорию открытия, что она и делает. Конечно, у профессиональных игроков было бы преимущество, потому что они профессиональные игроки, но это лишает их начальных знаний, которые будут более обширными, чем у любителя. Это гарантирует, что игроки должны рассчитывать свои ходы с самого первого хода, поэтому результат определяется исключительно умственными способностями, а не запоминанием паттернов
Aric

1
Что несправедливого в этом? Карякин мог сделать то же самое запоминание. Не то чтобы у Карлсена было какое-то преимущество, за исключением того, что игрок играл белым.
Рэнди Миндер

3
«Любители, которые полагаются на известные модели, будут иметь меньше шансов против гроссмейстеров, чем со стандартными правилами». - это актуально? Я игрок класса B и играл на US Open с ~ 20 гроссмейстерами, и я никогда не играл никого выше мастера! Вопрос GM против любителя не является тем, который действительно поднимается. ГМ собирается раздавить любителя независимо.
Джон Стюарт

Ответы:


14

Шахматисты отождествляют себя со своими дебютами, во всех шахматных клубах есть один парень, который всегда играет крепкий лондонский материал с белыми, индивидуалист со всеми своими хитрыми гамбитами и молодежный игрок с 25 ходами теории Надждорфа, запомненными на день, когда он, наконец, начинает играть на нем. ,

Открывающие книги - безусловно самый продаваемый тип шахматных книг, и количество названий намного больше, чем у других типов книг. Люди пишут сотни страниц анализа уровня гроссмейстера в строке, которая начинается на 6-м ходу, и все же многие любители покупают книги.

Когда любитель смотрит вживую игру гроссмейстера, он использует знание дебюта, чтобы понять, что происходит. Если они играют индейца короля и центр заблокирован, один из них собирается атаковать одно крыло и наоборот. Если это закрытый Ruy Lopez, мы знаем, что, вероятно, появится медленная маневренная игра и так далее.

Игра заученной теории дебюта дает любителю ощущение, что, по крайней мере, для этой части игры он играет на уровне гроссмейстера.

Другими словами, шахматистам нравится теория открытия .


Я согласен почти со всем этим. Я большой сторонник шахмат 960, но недавно я купил новую книгу о Гамбите Морра. Это весело, когда ваш противник попадает в вашу ловкую ловушку. И я думаю, что большинство игроков действительно чувствуют себя комфортно со своими линиями и т. Д. Но я думаю, что есть НЕКОТОРЫЕ подмножества игроков, которые, как и я, считают это ... бессмысленным на каком-то уровне? Открытие обычно не там, где я нахожу красоту в игре ... но если вы не забронированы, вы всегда будете сражаться сзади.
Джон Стюарт,

8

Начнем с того, что стандартные шахматы в их нынешнем виде были стандартом уже более века. Это хорошо известно и хорошо известно. Это также пользуется изрядной популярностью. Это широко рассматривается как тест на интеллектуальное мастерство (даже если это мастерство часто не переносится на другие поля), в котором удача не влияет на игру (даже если это не на 100% точно).

Предполагая, что статья в Википедии о шахматах 960 является точной, Фишер объявил о своем варианте для мира в 1996 году. Таким образом, 960 все еще является относительно новым и неизвестным. Пока я играл в шахматы 45 лет, я никогда не играл в Chess 960 и даже не смотрел ни одной игры. Я подозреваю, что если бы вы спросили обычного человека на улице, что такое шахматы 960, они не смогли бы дать точный ответ. Я также полагаю, что многим не понравится игра, в которой каждый раз части начинаются с разных позиций; особенно тот, который они уже знают, который всегда начинается с фигур в одинаковых позициях. Кроме того, удача может сыграть свою роль в игре, которая лишает чистоту интеллектуального мастерства, которое привлекает некоторых в шахматы.

В целом, это мой способ сказать, что стандартные шахматы остаются популярными; Я уверен, что он имеет более широкую популярность, чем шахматы 960. Кроме того, это более устоявшаяся история, чем 960. Время покажет, увеличится ли популярность 960, останется интересным вариантом стандартной игры или окажется увлечением. Однако, учитывая стандартное преимущество шахмат, я считаю, что он будет оставаться стандартом в обозримом будущем.

Кроме того, как отмечается в ответе Леника , шахматы являются достаточным испытанием для большинства из нас, кто в них играет.


1
luck can play a part in the game- Вы исправили меня в моем первом комментарии на этом сайте. Может быть, вы можете сделать это снова? :) Но согласно Википедии Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces. . Кажется, это не указывает на удачу. Если вы не имели в виду, что это похоже на то, что я написал в моем ответе, удача в том смысле, что один игрок лучше в одном типе игры, а другой в другом.
Испиро

4
@ispiro: считается, что несколько стартовых позиций предлагают значительное преимущество белым. Чтобы исключить эту небольшую возможность счастливого розыгрыша, турнирное правило может состоять в том, что каждая пара будет разыграна обоими цветами, но это вызовет другие проблемы.
Еваргало

1
@Evargalo Спасибо. Я снова поправляюсь.
Испиро

6

99% шахматистов никогда не достигнут рейтинга 1500, поэтому для них стандартные шахматы достаточно хороши. Chess960 - интересная вариация наряду с «атомными» шахматами и другими, но ниша довольно мала, и я бы сказал, что она мертва, как и ее изобретатель.


1
99% шахматистов никогда не достигнут рейтинга 1500: я серьезно сомневаюсь в этом, даже если вы включите шахматистов, у которых нет рейтинга. См. Nycdatascience.com/blog/student-works/… и en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/…
Еваргало

2

С одной стороны, это усложнит турниры и рейтинги, потому что игры не идентичны.

Как бы вы оценили того, кто выиграл много игр с более активными стартовыми позициями, по сравнению с тем, кто выиграл другие игры с более пассивными стартовыми позициями? Один игрок может быть лучше в одном типе игры, а другой лучше в другом типе. (Конечно, можно сказать, что это на самом деле хорошая вещь ...)

Кроме того, добавляя к тому, что написал GreenMatt (что нынешняя игра существует намного дольше), шахматы популярны не только потому, что это интересная игра, но и потому, что она популярна - все в нее играют. Есть и другие интересные игры, и я предполагаю, что вы найдете поклонников этих игр, которые скажут вам, что они лучше, чем шахматы. Но популярность самореализуется. Так же, как (другой) маркетинг. Вы должны были бы убедить многих людей переключаться, чтобы убедить многих людей переключаться.


3
Ваш аргумент в пользу пассивных / активных стартовых позиций будет одинаковым для тех, кто играет активные / пассивные дебюты в классических шахматах (некоторые играют в королевский гамбит, некоторые - в Каро-Канн. И все же со временем рейтинги, похоже, работают точно.
Джон Стюарт

@JohnStewart Точка занята. Но есть еще разница. Если кто-то лучше играет против «активных» игроков, а кто-то против «пассивных» игроков, их рейтинг будет, по крайней мере, отражать их рейтинг, играя против «других игроков», потому что именно с ним они будут играть. С другой стороны, в Chess960, кто-то, кто очень хорош в одном и только посредственно в другом, будет иметь совсем другой ранг, если ему удастся получить 60% «активных» стартовых позиций, по сравнению с тем, если он получит 60 % от другого.
Испиро

Одно предположение, которое люди сделали и, возможно, фактически сделали в некоторых турнирах Chess960, состоит в том, что для каждой пары играются 2 игры ... одна с белым, другая с черным. Это напрямую не влияет на пассивный / активный вопрос, но уравновешивает связанную с этим озабоченность тем, имеет ли белое преимущество в определенных позициях.
Джон Стюарт

0

Есть множество причин. В произвольном порядке:

  1. Лучшие игроки по-прежнему могут найти интересные новинки открытия. Поэтому для них шахматы еще не «разыграны». Со временем это будет становиться все более и более трудным, и интерес к FischerRandom будет расти.

  2. Похоже, что любителям не нравится Chess960 по сравнению с профессиональными и топовыми игроками. Об этом упомянула WGM Дженнифер Шехаде. В то время как гроссмейстеры способны ориентироваться в повышенной сложности шахмат960, любители не имеют своих обычных ориентиров и запоминаемых ходов, поэтому это заставляет их задуматься с самого первого хода, и поэтому это более сложно.

  3. Пара стандартных шахматных дебютов насчитывает пару сотен лет, и это укоренилось в умах многих игроков, которые запомнили множество дебютов. Они боятся потерять все эти знания, во-первых, но, во-вторых, потому что они настолько знакомы с начальной исходной позицией, многие люди считают ее более «гармоничной». Вы найдете часто упоминаемые другие эмоциональные термины, в то время как это, вероятно, просто сводится к знакомству. Если бы за последние пару сотен лет была другая стартовая позиция, люди были бы привязаны к ней так же, как они к текущей позиции, и рационализировали бы ее как лучшую стартовую позицию.

  4. Издатели и авторы открывающих книг заинтересованы в том, чтобы шахматы не увенчались успехом, поскольку это означало бы конец их продажам книг. Например, есть один выдающийся авторитет, который неоднократно клеветал на шахматы960. Возможно также, что они привязаны к красоте современной теории открытия.

  5. Проблема с тиражами и запоминанием ходов актуальна только для профессионалов и любителей шахмат. Для тех, кто не играл в турнире, игра имеет множество сложностей.

  6. В то время как шахматы 960 - наиболее распространенный вариант шахмат, всегда есть сторонники других, которые мешают кому-либо получить бесспорный статус - например, шахматы Сейравана-Харпера, шахматы изящества, шахматы Капабланки, шахматы Бронштейна и так далее.


Гармония позиции не имеет ничего общего с тем, насколько с ней знакомы.
ddq1708

1
У любителей (как и у меня) нет времени анализировать дебюты или изучать так много из них, и мы не хотим проигрывать игры только потому, что наш оппонент "знал дебют" лучше нас, и при этом мы не хотим отыгрывать одна начальная строка, мы знаем игру за игрой. Я бы предпочел шахматы18 сам (король и ладьи на стартовых позициях, но другие взбунтовались), потому что мне не нравятся другие фигуры в углах, но в остальном я предпочитаю играть в них, но в них следует играть быстрыми темпами с 2 играми против вашего оппонента.
CashCow

Как примечание к 5. игра все еще очень сложна почти для всех игроков турнира, и запоминание играет только ту роль, которую вы позволяете ей играть
Дэвид

0

Если кто-то хочет изменить игру в шахматы, чтобы она стала более динамичной, возникает вопрос, почему стоит выбрать Chess960? За этим конкретным выбором есть много вариантов, например, Chess480.

Многим также не нравится точная специфика и типичная игровая динамика Chess960, и они предлагают изменения. Конкретно, например, правила рокировки.

Я лично надеюсь, что шахматные правила продолжают развиваться, но я надеюсь, что они развиваются менее драматично, чем предполагает Chess960.

Тем не менее, я считаю, что «классические шахматы» будут существовать очень долго, и я не думаю, что Chess960 пока зарекомендовал себя как единственное жизнеспособное расширение классических шахмат.

Существует много вариантов шахмат, некоторые из которых довольно близки к обычной игре.

Смотрите Вики: Шахматные Варианты


0

Chessbase однажды опубликовал статью, которая затрагивает этот вопрос.

Шахматы 960 вводят очень инопланетные позиции, такие как эта.

NN - NN

Комментарий Chessbase:

Вот еще один пример: Свидлер [черный] все еще задается вопросом, на пятом ходу, может ли он сдвинуть пешку и не проиграть мгновенно, пока Ананд обдумывает свой 22-й ход в очень интересной позиции. В киосках с комментариями гроссмейстеры обсуждали варианты Ананда с большим волнением - он, казалось, изо всех сил пытался сравниться с белым у Свешникова! Они совершенно молчали об игре Ароняна-Свидлера, поскольку никто не имел ни малейшего представления о том, что происходит. Я думаю, что это был Тим Краббе, который сравнил комментирование игры Fischer Random с экскурсией по художественной галерее, которую вы посещаете впервые. Очень удачно

Другая проблема с Chess960 заключается в том, что некоторые позиции более несбалансированы, чем традиционная стартовая позиция. Хотя некоторые позиции также более равны, есть несколько позиций, которые начинаются более чем в два раза с «нормального» преимущества белых.

Последняя проблема с Chess960 заключается в том, что здесь нет преемственности. Если вы разыгрываете начальную позицию и проигрываете захватывающую новую идею, вы можете изучить ее дома, проанализировать, в чем вы ошиблись, использовать идею самостоятельно, посмотреть, может ли кто-то другой предложить идею, чтобы победить эту идею. В Chess960 ничего подобного не применимо. Неправильно оценить открытие и проиграть? Кого это волнует, вы, вероятно, больше никогда не получите одно и то же отверстие.

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.