Как объективно объяснить позиционное преимущество стоит жертвы (ре: конкретный пример)


12

Мне дали следующую позицию в американском шахматном журнале. Автор сказал, что эта позиция "безнадежна для черных". Двигатель Lichess говорит о 1,5 преимущества для белых.

Почему? Я понимаю, что «кусочки» - это только практическое правило, но у меня также нет никакой другой эвристики, чтобы судить, почему белая сторона лучше. Я предполагаю, что, хотя у белых нет материала, у нее есть «позиционное преимущество», но я не знаю, как объективно понять, почему это так.

Почему люди говорят, что у белых есть преимущество?

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. c3 a6 5. Ba4 Bg7 6. d4 b5 7. Bb3 exd4 8. cxd4 Nge7 9. d5 Na5 10. Bd2 Bxb2 11. Bxa5 Bxa1 12. Nc3 Bxc3 + 13. Bxc3

РЕДАКТИРОВАТЬ

Реальный вопрос, который я хотел задать, заключается в следующем: почему все «эти позиционные вещи» (пространство, развитие, права на замки и т. Д.) Стоят материальной жертвы в 3 очка пешки !? Я знаю , что эти принципы хороши, но как я должен лично знать они , что хорошо , что я должен быть готов пожертвовать большую часть для незначительной части?


Кроме того , я не могу показаться , чтобы получить шаги , чтобы выглядеть как инлайн борту. может кто - то дайте мне знать , что я делаю неправильно?
Александр Птица

1
Хорошо. Спасибо. Интересно , если телефон приложение для обмена стека отличается
Александр Bird

2
Заголовок вопроса на Hot Network Questions довольно интригующий без дополнительного контекста ...
user541686

1
@AlexanderBird, верно, приложение не показывает шахматные диаграммы. (По крайней мере, один для Android, которая является один я пытался.)
itub

1
@ Mehrdad Разве шахматный символ рядом с ним не достаточно контекст?
Дискретная ящерица

Ответы:


13

У белых много компенсации за принесенный в жертву обмен, а именно:

  • больше места : белые центральные пешки идеально расположены, чтобы ограничить движение черного рыцаря и слона
  • играть на темных клетках : черные значительно ослабили темные поля на стороне короля и больше не имеют слона в темном квадрате; Белые могут легко воспользоваться этим, действуя на этих полях с епископом, рыцарем и королевой.
  • привести в развитии : в основном белые только потребности , чтобы активировать ладью, в то время как черный действительно изо всех сил пытается освободиться. Кроме того, черный будет вынужден двигаться ладью на h8 (рокировка кажется слишком опасно), теряя еще один шаг для развития и оставив короля в центре еще какое - то время , когда он будет находиться под атакой.

Это говорит о том, что белые могут использовать эти элементы, прежде чем черные смогут восстановиться.

Несколько конкретные линии:

Черная ладья h8 находится под атакой и должна двигаться. Три варианта:

  1. 1 ... 0-0 выглядит очень опасно для черных. Белые могли просто играть что-то вроде qd2, Qh6, Ng5 и, при необходимости, h4, h5. Я не понимаю, что могут сделать черные, чтобы избежать спаривания в ближайшее время. Обратите внимание, что черные не могут играть что-то вроде f6 в ближайшее время из-за обнаруженного чека от слона b3.
  2. 1..Rg8 или 1..Rf8. Здесь у белых в основном две идеи, которые можно комбинировать различными способами. а) игра d6, которая не позволяет черным играть саму d6 (освобождая слона на с8) и позволяет белым активировать ферзя (через d6-f6). Кроме того, с белой королевой на d6 и белым слоном на f6 белые в основном привязывают четыре черных фигуры (Qd8, Ne7, Ke8, Rf8) к очень пассивным позициям. б) играть Ng5, который намекает на атаку на f7, а также на перенаправление коня через h7 на f6.

В общем, да, позиция для черных довольно безнадежна.


Относительно вашего общего вопроса ( Почему эти вещи стоят трех пешек? И как я узнаю, когда они стоят столько? ):

Вы должны понимать, что материал является лишь одним из многих факторов, имеющих отношение к оценке позиции. Следует признать, что во многих играх игроки имеют несколько симметричные позиции, одинаково хорошо развиты и т. Д., И в этом случае основным фактором становится материал. Так что да, в тихом нормальном положении материал часто бывает очень важно.

Однако в крайне несбалансированной позиции, как в вашем примере, материал счетчик становится менее важным и легко переиграл активность. Нет строгого правила, чтобы знать, когда это так. На самом деле это является одним из наиболее сложных аспектов шахмат и может в основном только накопленный опыт. Я бы настоятельно рекомендовал вам не пытаться оценивать такие несбалансированные позиции, суммируя баллы за «фигурную активность», «слабого короля» ... Шахматы просто так не работают.

Компьютеры делают что-то подобное в своей функции оценки, но они делают это для многих (много) позиций, много ходов вниз по линии (не только для текущей позиции), и тогда это имеет смысл. Кроме того, у компьютеров есть более мелкозернистое число для «пространства», «штучной активности» и т. Д.

В любом случае, людям не хватает силы, чтобы делать все это, и в основном им нужно полагаться на опыт, интуицию и (иногда) вычисление некоторых более или менее вынужденных конкретных линий.

В качестве очень грубого ориентира (не следуйте этому строго) вы можете пожертвовать:

  • пешка : получить лидерство в развитии / деятельности фигуры или центральном контроле, по крайней мере, в течение короткого промежутка времени, часто с возможностью легкого восстановления пешки в случае необходимости (см., например, гамбит королевы). Принесение в жертву пешки не является серьезной сделкой, так как многие позиции все еще ничья + - пешка.
  • до трех пешек или обмен : если через него вы получаете значительное долгосрочное позиционное преимущество; часто вы получаете очень сильную минорную фигуру против не очень сильной ладьи (например, в несколько закрытых позициях). Здесь вам действительно нужно иметь что-то конкретное.
  • более трех пешек или обмен : редко, как правило, только при прямых атаках спаривания

К вашему пункту 1, после 13... O-O, белые могут ответить, 14. Qd5что выглядит очень уродливо для черных. У черных нет контроля над диагональю спаривания, и Q смотрит на g7и h8.
Тони Эннис

1
@TonyEnnis Да, 14. Qd4 (это то, что вы имели в виду) было бы другим вариантом. В любом случае чёрные, конечно, не хотят блокироваться в этой позиции.
user1583209

На самом деле 13 .... 0-0 !? 14.Qd4 f6 15.d6 (не форсированный, но самый соблазнительный и соблазнительный) Kg7 16.de7 Qe7 17.0-0 Bb7 может быть одним из лучших практических шансов для черных, возвращая его материальное преимущество для завершения развития.
Еваргало

Все эти вещи хороши, но не отвечают цели моего вопроса (и это действительно плохо для формулировки вопроса так плохо). Реальный вопрос, который я имел в виду, заключается в следующем: почему все эти вещи (как вы сказали) стоят материальной жертвы в 3 пункта пешки !? Я знаю , что ваши очки хороши, но как я должен лично знать они , что хорошо , что я должен быть готов пожертвовать большую часть для незначительной части?
Александр Берд

@AlexanderBird Количество материалов - это один позиционный фактор из множества возможных позиционных факторов в позиции. Как со всеми позиционными факторами, это может быть превзойдено другими позиционными факторами; в случае данной позиции штучная деятельность и координация вместе с королевской безопасностью являются наиболее важными позиционными факторами, и они превосходят простой подсчет материала. И черные превосходят оба этих жизненно важных позиционных фактора в данной позиции. Итак, чтобы узнать, оправдана ли жертва, вы должны судить, не зависит ли количество материала от других факторов в этой позиции.
Scounged

6

Это отвечает на ваш вопрос, показывая, что у белых есть сила. Преимущество белых реально. Но я думаю, что важно заметить, насколько стойким может быть защитник. Это отличный пример того, как трудно выиграть выигранную игру. Я уверен, что Stockfish может победить меня с любой стороны доски.

Следующее - Stockfish 6, играющая на каждой стороне доски, 5 минут за ход.

NN - NN
1 ... Rf8 2. Ng5 Ng8 3. h4 d6 4. Nxh7 Qe7 5. f3 Bd7 6. Nxf8 Qxf8 7. Qc1 f6 8. Bd2 Kd8 9. Ba5 Ke8 10. Qxc7 Nh6 11. OO Qe7 12. Qb7 Rc8 13 . Qxa6 Nf7 14. Qb6 Kf8 15. Ке1 QE5 16. QF2 g5 17. bd2 Kg8 18. hxg5 fxg5 19. f4 gxf4 20. Bxf4 Qg7 21. е5 dxe5 22. Bh2 Ng5 23. d6 + Kh7 24. Qh4 + Qh6 25. Qxh6 + Kxh6 26. Rxe5 Nh7 27. Bf4 + Kg6 28. Kf2 Bf5 29. Ke3 Nf6 30. Kd4 b4 31. Re7 Nd7 32. bd2 Nb8 33. Kd5 Kf6 34. Bxb4 Nd7 35. а4 Nb6 + 36. Kd4 Nd7 37. Be1 Rc1 38. a5 Rc8 39. Bc4 Nb8 40. Bc3 Kg6 41. Kd5 Kg5 42. Rg7 + Kh5 43. Rc7 Rd8 44. Be2 +

... и в этот момент Stockfish оценил позицию на +20. Я хотел вернуть свой компьютер ;-)


1
Вы могли бы вернуть свой компьютер уже к десятому ходу, когда у белых есть атака и материальное преимущество ...
Evargalo

@ Еваргало да, но я работал на улице. Именно поэтому я и запустил двигатель; Я знал, что у меня было время.
Тони Эннис

3

По материалу белые сбрасывают на три пешки. (R + P против B) -3

У белых есть пара слонов, пешка 1

У белых больше места ~ 1/2 пешки 1/2

У белых большое преимущество в развитии ~ пешка 1

Черный король застрял в середине ~ пешка 1

Так что позиционные преимущества перевешивают материальный дефицит.

Лучшие ходы черных - f6 и Rg8. Оба уступают пешку и, скорее всего, обмену из-за слабости темных квадратов (Ng5-h7-f6 +). Черным понадобится как минимум четыре хода, чтобы захватить замок на ферзевом фланге, и это заставит его все еще сталкиваться с напором полуоткрытых файлов. Наиболее важным фактором является то, что защищаться сложнее, чем атаковать, что увеличивает ценность белых. Эти элементы показывают, что белые легко подорожают как минимум на сумму пешки.


1
Меня учили, что три темпа (хода) равны 1 пешке и что пара слона стоит от 1/2 до 1 пешки, в зависимости от того, насколько открыта позиция. Два других были упомянуты только как преимущество. Король, пойманный в ловушку в центре - или разрушенная замковая позиция - часто считается заслуживающим по крайней мере двух пешек. Для хороших примеров я предлагаю Алехина лучшие игры, его комментарии понятны и поучительны.
Фред Найт

14
Я не думаю, что такая механистическая «такая-и-такая позиционная особенность стоит стольких пешек» является хорошим способом анализа игры. Если вы можете рассчитывать как компьютер, он работает нормально; но вы не можете, так что способствует запоминанию «правила» , а не на самом деле понимание. Возможно, было бы лучше, если бы приведенные значения были получены из функции оценки фактического движка, но даже тогда вопрос заключается в том, почему «люди» думают, что белые побеждают.
Дэвид Richerby

4
@FredKnight: Такие оценки статических действительно только работа в тихом месте. Предположение, что вы можете оценить позицию здесь, основываясь только на позиционных элементах, по крайней мере вводит в заблуждение. У вас может быть пара слонов, больше места, лидерство в развитии, ... и все равно вы получите следующий ответ.
user1583209

2
В контексте вопроса мы решили играть в шахматы. Было ли это хорошим решением, не то, что мы здесь, чтобы обсудить. Избрав играть в шахматы, давайте играть хорошо.
Дэвид Richerby

2
@DavidRicherby Что касается вашего ранее комментария о оценках двигателя и тому подобных. Стоит отметить, что, в то время как двигатели используют оценочную функцию аналогично тому , что говорит Фред Найт, они делают это для многих позиций , которые * много двигается вниз по линии», что большая разница в попытку судить о позиции, применяя функция оценки только на текущей позиции.
user1583209
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.