Симметричные положения цугцвана?

Хотя очень маловероятно, стартовая позиция может быть вынужденной победой черных. Это будет означать, что это позиция взаимного цугцвана, в том смысле, что тот, кто движется первым, проигрывает. Википедия ( ссылка ) относится к одной такой позиции, как trébuchet . Такие позиции встречаются редко, и было бы большим сюрпризом, если бы стартовая позиция была одной из них.

Начальная позиция имеет другое свойство: она симметрична. Белые и черные имеют абсолютно одинаковые возможные ходы (если они написаны в описательной форме).

Мой вопрос: есть ли симметричные позиции, о которых известно, что это взаимный цугцванг?

zugzwang

— Даг Оскар Мадсен
источник

Отличный вопрос, спасибо! Nit: Я думаю, что trebuchet является конкретным примером цугцванг с полной точкой (KPvKP), а не синонимом цугцванг с полной точкой.

— Ласка

Требушет симметричен, если вы играете на доске 7х8! : D

— Ласка

@Laska Я думаю, что статья вики была обновлена и расширена с тех пор, как я задал этот вопрос.

— Даг Оскар Мадсен

Ответы:

Вы можете легко построить много таких позиций. Например:

NN - NN

Сначала ход теряет - либо перемещая короля и позволяя противнику повышать, либо теряя одну (и впоследствии следующую) пешку.

— GloriaVictis
источник

Как насчет: Kd1 f2 Ke1 f1 = Q Kxf1 d2 Ke1 ........

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Ваш король использует плащ-невидимку на Ke1, поэтому пешка на f2 не может его увидеть?

— user21820

@ user21820 ????

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Ваше предложение в вашем комментарии недействительно, потому что вы перевели короля в чек.

— user21820

@ user21820 оооо, мой плохой.

— OldBunny2800

Во всех шахматных книгах, которые я читал, «trébuchet» - это на самом деле один конкретный случай двойного цугцвана с полной точкой зрения: минимальный, который вы можете получить, имея только одну пешку для каждого игрока:

NN - NN

Этот паттерн можно перевести в 30 различных позиций, с черной пешкой на любом квадрате в прямоугольнике b7-g7-g3-b3. Кто бы ни был в движении, проиграет.

— Evargalo
источник