Действительно ли белые выигрывают в этом пешечном финале, как утверждает Тим ​​Краббе?


20

Обновление: я послал по электронной почте Тиму Краббе, и он соглашается, что 41. b4 bxa4 ничья.
Он опубликовал PS об этом как раз под своим старым анализом.



Относительно «Скавински - Томчак, European Ch Rapid, Варшава 2011» ,
Тим Краббе говорит, что «белые могли выиграть с 41.b4!».
После 41. b4 bxa4 они бы достигли позиции

Позиция, в которой я на самом деле заинтересован


с белым, чтобы двигаться. Stockfish считает, что из вышеупомянутой позиции
все, кроме bxa5, теряет сразу для белых, и что после bxa5, a3, вероятно,
сохраняется для черных из-за контр-прорыва на королевском фланге. Тим Краббе справляется с
этим контр-прорывом, но только для 41. ... axb4, а не 41. ... bxa4.

Вот то, что я в настоящее время считаю оптимальной игрой из приведенной выше диаграммы:

То, во что я сейчас верю, является оптимальной игрой с этой позиции
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q


Доказательство того, что белые не имеют принудительного выигрыша после этой линии:


основная линия продолжается 9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4. Игра Ka2 вместо Kb2 ничего не меняет.
Если король белых возвращается на 1-й ранг вместо 3-го ранга или обратно на 2-й ранг вместо 4-го
ранга, то черные проверяют горизонтально от f-файла до тех пор, пока король белых не переходит на 4-й ранг.
В противном случае черным все равно, как белые король переходит с a1 на ранг 4

Пусть «6ptbd» будет коротким для «6-ти частей« бей или выиграй за черных ».

Если король белых переходит на a4 вместо b4, тогда:
черные играют Qd1 +. Если белые играют Ка3, то черные играют Ка1 +.
Если белые не разыгрывают это или не следуют за ним с Kb3, тогда Qxd4, за которым следует Qxf4,
дает 6ptbd, поэтому для следующего предложения предположим 12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8.
Если Kc3, то Qa1 +, за которым следует Qxd4, дает 6ptbd, иначе Kxd4 - 6ptbd.

Стивен комментирует, что после Qxf4 позиция - это базовая ничья финальной таблицы. Поскольку у меня уже
было большинство соответствующего анализа вместе, прежде чем я прочитал это, я дам анализ, который, не полагаясь на finalgen (но все еще полагаясь на правильность баз таблицы из 5 и 6 частей о том, что определенные позиции
не являются принудительными выигрышами для белых), показывает, что у белых нет принудительного выигрыша после Qxf4.
После Qxf4 Qd8 + - единственный ход, который не позволяет черным сразу
захватить на d4 6ptbw. После Ke4 единственными ходами для белых, которые
не позволяют черным сразу захватить для 6ptbd, являются Kc3, Qd7, g5.

После Ke4, если Kc3, тогда черные получают по крайней мере ничью следующим образом:
черные начинают с Qc1 +, а затем ферзь черных продвигается так далеко, что не позволяет белым захватить
его немедленно, все еще проверяя снизу, если король белых не переходит в с5 или ранг 6.
Если Kc5, то Qa3 +. Поскольку b5 и d3 и d5 покрыты пешкой и королем черных,
единственным выходом из этих проверок является ранжирование 6, и единственным способом для
короля белых являются a5 и c5, что означает, что ферзь черных будет на а3.
В этом случае Kxc6 - это 6ptbd, а если Kb6, то Qb4 +, за которым следует Qxd4, - это отрисовка таблицы.

После Ke4, если Qd7, то черные получают по крайней мере ничью следующим образом:
черные начинают с Qd2 +. Если Kc4 или Kc5, то черные в основном следуют процедуре, описанной в предыдущем параграфе, но если Qb4 + Ka6, то Qa4 +, за которым следует Qxd4, а не немедленный Qxd4, и если Qb4 + Kxc6, то это уже 6ptbd, который Qxd4 потеряет.
В противном случае Qxd4 дает 6ptbd.

После Ke4, если g5, то черные получают по крайней мере ничью следующим образом:
пока черные не смогут проверить снизу способом, который не проверяет Qb1 Kb4, черные перемещаются так, что [white_king's_square, black_queen's_square] является элементом {[a1 , d1], [b1, d1], [а2, d2], [b2, d2], [а3, с1], [b3, d1], [b4, d2]}. Как только черные могут проверить снизу так, как это не делает Qb1, проверяя Kb4, черные делают это так близко к королю белых, что не позволяют белым захватить его немедленно, и продолжают это, пока король белых не достигнет ранга 6. Если Kd6, то Qxd4 + 6ptbd. Единственный другой выход из той части этого абзаца, которая предшествовала этому предложению, - это Kb6. Как только белые сыграют это, пока белые не поймают с6 или не заблокируют проверку, или остальная часть этого предложения не вызывает Qxg5, черные перемещаются так, чтобы [white_king's_square, black_queen '
{[а6, а4], [а7, а4], [а8, а4], [В6, В4], [b7, b5], [b8, b5], [с7, а5], [с8, f5], [ d6, d5], [D7, d5], [е7, g5], [E8, g8]}.
Захват белых c6 - 6ptbd, а если белые блокируют чек, то ферзь-пешка - 6ptbd.
Предложение два года назад вызывает только Qxg5 после Ke7, и в этом случае это 6ptbd.

Следовательно, ни один из Kc3, Qd7, g5 не удерживает принудительную победу белых. КЭД


Таким образом, любая принудительная победа белых должна отклоняться от этой линии до того, как h1 = Q +.


Я проанализировал положение с помощью двигателя и пришел к такому же выводу. Линия, которую вы даете, более или менее принудительна. Я думаю, что вы правы, позиция ничья.
Maxwell86

Я позволил FinalGen сгенерировать базовую таблицу для финальной позиции на вашей второй диаграмме (3Q4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8/8 w - - 0 1) - это ничья. (Эндшпиль пешки на первой диаграмме слишком сложен для FinalGen.)
Стивен

Таким образом, после a8 = Q не может быть принудительной победы белых.

@Tony Ennis: Сгенерированная мной табличная база показывает, что позиция уже ничья после 12 ... Qxf4, поэтому 13.Qd8 + не виновата.
Стивен

@TonyEnnis: Я не исследовал это, потому что 13.Qa5 + Kxd4 дает 6-элементное ничье из таблицы.

Ответы:


1

Я много смотрел на этот вопрос с тех пор, как впервые увидел его. Я провел последний день 2016 года, просматривая его варианты. Я не смог найти вариант с белой победой.

НАСТРОЙКА :

  • GUI: Athena-3.5.1 build 2861
  • ДВИГАТЕЛЬ: stockfish_16123114_x64_modern ( ежедневная сборка - не более поздняя )
  • ДВИГАТЕЛЬ: комодо-10.1-64бит
  • ДВИГАТЕЛЬ: andscacs-0.89
  • ДВИГАТЕЛЬ: Fire_5_x64-popcnt

Я всегда назначал белым самый сильный шахматный движок, чтобы дать ему преимущество в победе, и я использовал больше ресурсов (больше памяти и процессоров) для более глубокого анализа.

ОСНОВНАЯ ЛИНИЯ :

Так называемая «главная линия» просто переходит в повторение ходов; так что ничья.

Эта позиция в конечном итоге появляется на белый победить невозможно , потому что акт чёрных опережающего пешку с 1 .. a4 рисует белого короля от центра с 2 КС2 .. в конечном счете , поместив короля на а1 с 6 Kxa1 .. . Черные используют это позиционирование очень умным способом, и в другой гонке на ногах белые ложно побеждают.

Глядя вперед , имеющие для белого короля захвата продвигаемых в колонку черную пешку, черные выбирают хода 2. .. g4 пожертвовать материал и открыть ч колонки. Эта материальная жертва 2. .. g4, в конечном счете, позволяет пешке на h- файле перейти к повышению и получает черный темп, контролируя белых короля a1 . Жертва, похоже, пока не дает преимущества, потому что черные должны ждать, пока белый Кинг будет проверен. Однако материальная жертва черных на 2. ... g4 действительно набирает темп из-за позиционирования короля белых.

Напомним, белый король был привлечен к a1 . Пешая гонка между пешкой а5 белых и будущей пешкой черных h4, кажется, дает преимущество белым (кто делает повышение первым), за исключением того, что повышение черных пешек, контролирующих короля a1 белых, - это то, где черные понимают темп. Пока черные продолжают чекать, позиция белых не выигрывает. Повышенная королева белых никогда не получает шансов.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Позиция 16123114 x64 POPCNT, позиция Рикки Демера: Главная линия, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. Kb2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q h1 = Q + 10. Ka2 Qg2 + 11. Ka1 Qh1 + 12. Ka2 Qg2 + 13. Ka1 Qf1 + 14. Ka2 Qe2 + 15. Ka1 Qe1 + 16. Ka2 Qf2 + 17. Ka1 Qf1 + 18. Ka2 Qf2 + 19. Ka1 Qxd4 + 20. Kb1 Qd1 + 21. Ka2 Qc2 + 22. Ka1 Qd1 + 23. Ka2 Qd2 + 24. Ka1 Qc1 + 25. Ka2 Qc2 + 26. Ka1 Qc3 + 27. Kb1 Qe1 + 28. Ka2 Qf2 + 29. Ka1 Qe1 + 30. Ka2 Qf2 + 31. Ka1 Qg1 + 32. Ka2 Qg2 + 33. Ka1 Qf1 + 34. Ka2 Qe2 + 35. Ka1 Qe1 + 36. Ka2
( 36 Ка2 )
*

ЛОЖНАЯ НАДЕЖДА :

Вариант, который вы предлагаете, состоит в том, что король белых берет пешку на a2 с 6. Kxa2, а не позволяет ему продвигаться и брать на a1 .

Очевидное преимущество белых иллюзорно. Потому что черные, кажется, выигрывают вторую гонку, чтобы заложить повышение 8. 8. h1 = Q , а также потому, что король белых по-прежнему находится на a2 , ходы белого короля детализированы, что в конечном итоге позволяет черным брать пешек всех белых (поскольку белые берут пешки черных), ведя вперед в тупик (снова) из-за недостатка материала.

Вариант, предположительно выгодный белому, фактически позволяет черным брать все остальные фигуры белого цвета. Вот несколько примеров использования Stockfish против Stockfish.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Позиция 16123114 x64 POPCNT, позиция Рикки Демера: Белая надежда ?, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10. Ka1 Qf1 + 11. Ka2 Qg2 + 12. Kb3 Qxf3 + 13. Ка2 Qxf4 14. Qa5 + Kxd4 15. Kb2 Ke4 16. QC3 Kd5 17. Qd3 + QD4 + 18. КС2 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. g5 Kf5 21. g6 Kxg6 22. КС2 с5 23. Kb1 с4 24. Kb2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

ВОПРОС : У белых действительно есть победа в этом пешечном окончании, как утверждает Тим ​​Краббе?

ОТВЕТ: Что касается Тима Краббе, если самые сильные шахматные движки в мире не могут найти выигрышную линию для белых, разумно сделать вывод, что ее нет .



1
Не стесняйтесь найти это.
user34445

Я не намекаю на то, что вы заявляете об окончании пешки. Я прокомментировал только ваше последнее утверждение, которое опирается на «самые сильные шахматные движки в мире», что не очень хороший аргумент, как видно из примеров в связанном посте. Это все. =)
user21820

Это правда, что в «шахматном движке» могут быть слепые зоны. В человеческом шахматном мышлении гораздо больше слепых точек. Так что, хотя ваш комментарий может быть действительно правильным, он не поможет.
user34445

0

Эта позиция выиграна для черных. Король не может остановить две соединенные проходные пешки.

Я не знаю, кто такой Тим Краббе, но любой новичок должен увидеть эту выигрышную позицию для черных примерно через 30 секунд. Даже если белые создают проходную пешку на королевском фланге, они не могут остановить связанные проходные пешки черных, и у черных есть темповые движения.

По крайней мере, белые могут рисовать, но любой, кто заявляет, что они выигрывают для белых, понятия не имеет, о чем они говорят. Если я ошибаюсь, покажи мне анализ.

Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.