Fixie vs Road Bike - правильный велосипед Fixie для групповых поездок


15

На наших локальных групповых аттракционах мы видим все больше и больше ребят на сумасшедших, и они идут феноменальным темпом. У нас есть местный сегмент, который называется «Куриная пробежка» (и он плоский ), и этот парень в оранжевом лисице проехал более 55 км / ч!

Мы потратили тысячи на наши собственные велосипеды (углеродистые, легкосплавные и т. Д.), Чтобы парень на простом, легком весе с фиксированным / односкоростным велосипедом побил нас таким образом !?

Итак, мой вопрос - какой у вас есть фикс, который дает вам «преимущество в куче»? Какие-либо характеристики, к которым нужно стремиться?

В таком случае мне придется продать все свои велосипеды за ОДИН фикс.

ОБНОВИТЬ

Да, я знаю, что «двигатель» (то есть: ноги) - это то, что имеет значение, но я после определенных передаточных чисел, которые могли бы (заметьте, я сказал, что мог ) позволить вам, с разумной физической подготовкой (мне 173 см и мне за сорок, и я считаю себя здоровым очень хорошо), чтобы иметь возможность работать со скоростью более 50 тыс. / ч на вышеупомянутом коротком 500-метровом отрезке (мой личный рекорд - 43 сек., и я хочу стремиться к достижению 40 сек).

ОБНОВЛЕНИЕ 2

Между прочим, КОМ для этого сегмента был помечен, как это было сделано с помощью потокового моторизованного транспортного средства.

ОБНОВЛЕНИЕ 3

Парень из оранжевого клуба - Алан Даддридж, который участвовал в World Masters в прошлом году в Окленде. Он занял третье место в мире после трех событий, что делает его лучшим исполнителем. И это делает мой вопрос несколько бесполезным. :( Но все же это действительно показывает, что истинный двигатель в любой езде на велосипеде - это ВЫ .


8
Исправления могут быть хорошими, если вы получите правильную передачу на них, и там не так много холмов. Как только вы доберетесь до достаточно длинного, достаточно крутого уклона, люди, находящиеся на исправлениях, будут иметь проблемы с тем, чтобы не отставать.
Кибби

5
Я предлагаю вам прокатиться на свапси. Все приносят на прокат велосипед, но вы должны ездить на чем-то другом от кого-то другого и менять местами каждые X км или в определенных точках. У нас это было пару лет назад, и самыми популярными велосипедами были рэли 20 с падением. бары, грифер и некоторые BMX в стиле старой школы. Это была не быстрая езда!
Criggie

15
Люди переоценивают технологии, когда дело доходит до велосипедов. Только представьте, что Меркс сделал рекорд часа в 76-м на стальном велосипеде без аэро-колес / шлема / костюма, и ему удалось проехать более 49 км. В конце концов, двигатель важнее всего, я бы потратил большую часть своей энергии / денег на оптимизацию двигателя, разница в эффективности между fixie и шоссейным велосипедом минимальна.
Богдан Петрица

3
@BogdanPetrica - да, но в 76 'у них было преимущество в том, что они использовали все лекарства практически без испытаний.
Давор

9
Это может быть примером предвзятости выживших. Вы замечаете только действительно быстрых райдеров, но не результаты, которые на самом деле не такие быстрые.
Мартин Турной

Ответы:


8

Для контекста, я занимаюсь групповыми поездками уже около 20 лет, я участвовал в гонках на уровне кошки 1/2 для значительной части этого, и у меня была фиксированная одержимость включением и выключением в течение многих лет. Верховая езда - это интересная задача, но это, безусловно, не преимущество. Суть в том, что ваш парень со скоростью 55 км / ч, вероятно, сильный гонщик, который также знает, как рассчитать впечатляющие усилия. Сочетание этих факторов заставляет всех вас чесать головы и сомневаться в себе ... миссия в клубе выполнена!

Когда фиксированная передача будет преимуществом

При правильных обстоятельствах фиксированные велосипеды могут быть чрезвычайно эффективными. У вас есть прямая цепь, нет шкивов и более легкий велосипед. Кроме того, ваш импульс помогает протолкнуть педали через мертвую точку, облегчая быстрое вращение. Если ваше снаряжение подходит для растягивания, на котором вы катаетесь, тогда вы можете быть в выигрыше. Например, если у вас есть плоская временная проба с постоянным ветром и правой верхней передачей, как только вы наберете скорость, вам будет сложно найти более быструю настройку (кроме полной настройки аэро TT).

Тем не менее, фиксированная передача оптимальна только в ограниченном количестве ситуаций ... в остальное время это праздник страданий.

Когда исправлено может быть гигантским недостатком

Хотя бывают случаи, когда вы можете летать на неподвижном снаряжении, в зависимости от окружающей среды и местности это также может быть серьезным недостатком. 55 км - быстрый темп, что говорит о том, что он проталкивает большие дюймы передач. Если бы у вас были большие подъемы или сильный встречный ветер, эта передача, скорее всего, была бы огромным страданием.

У одной из наших поездок по клубу есть атаки, начинающиеся на участке с устойчивым уклоном 17 градусов. На фиксированной передаче с высокой передачей практически любой гонщик будет выброшен сзади из-за механического недостатка.

У нас также могут быть некоторые неприятные устойчивые встречные ветры. Снова фиксированная передача с высокой передачей была бы страдающим праздником.

Если вы понизили передачу, чтобы приспособиться к этим функциям, вы, вероятно, сможете разогнаться до скорости 55 км / ч.

Как заставить себя выглядеть сильнее, когда в невыгодном положении

Одна часть групповой езды - это выяснение способов закручивать винты на своих товарищах. Это часто сочетание психологической войны и физической силы.

Одним из лучших навыков для изучения является знание ваших ограничений, ваших преимуществ, ваших недостатков и выработка правильного чувства времени. Если я нахожусь в невыгодном положении (например, более медленный велосипед, меньшая приспособленность), я сосредоточусь на стимуляции, никогда не делая больше, чем абсолютный минимум (сохраняйте, сохраняйте, сохраняйте). Я, вероятно, планирую только одно большое усилие, но в этом усилии я положу все свои карты на стол (абсолютно все). Не оставляйте ничего позади (похоже на сцену плавания в Гаттаке . Даже если это означает, что вскоре после этого вы выплюнете спину.

Все, что вам нужно, это одно огромное усилие, чтобы все помнили и были запуганы. Никто не думает, что это все, что у вас есть, они часто предполагают, что вы могли бы делать это снова и снова (что часто не так).

Что ты можешь сделать

Следующая поездка, смотреть его всю поездку. Он сдерживает другие аспекты поездки (например, делает более короткие тяги), позволяя себе скользить спереди назад при подъемах. Ваша поездка в клуб довольно спокойна перед "курятником"? Все эти сценарии могут позволить ему дозировать и сохранить свои усилия при подготовке к избиению вашего "куриного бега".

Если это так, то преимущество не в байке, а в его комбинации гонщика, стратегии и исполнения.

Если вы хотите изменить ситуацию, вам нужно сыграть на своих достоинствах и недостатках. Поскольку у вас есть шестерни, вы можете ездить на оптимальной передаче в большем количестве ситуаций. Вы должны использовать это преимущество. Вы можете сделать это, напав на него, когда его фиксированное снаряжение оказывается в невыгодном положении. Если это похоже на то, что его шестеренка слишком высокая на подъеме, выкрутите к черту этот подъем. Если у вас встречный ветер, стряхните пелотон, чтобы он не смог наброситься. Чем больше вы будете это делать, тем больше его фиксированное снаряжение станет пассивом, и тем меньше у него останется резервов для легендарного «Куриного бега».


Лучший ответ до сих пор, но ни у кого не было специфики о нирване fixie! Тип рамы (вес), колеса, шестерни и т. Д.?
Fandango68

2
@FandangoAus Нет такой вещи, как нирвана с фикси, кроме как на велодроме
райдер BSO

30

Отказ от ответственности: я ненавистник Фикки Я постараюсь ответить на это, как если бы я был беспристрастным.

Правильные дорожные велосипеды (включая Moulton ) - это машины для скорости, и они всегда были (если вы не на велодроме).

Если смотреть на это через скоростную линзу, то фикси имеет небольшое преимущество в весе, аэро и эффективности трансмиссии по сравнению с дорожным мотоциклом, но обычно это близко не компенсирует недостатки ...

Он не имеет максимальной скорости и не может разогнаться, как дорожный мотоцикл, из-за переключения передач. Это ужасно неэффективно при лазании. Если вы хардкор и едете без тормозов, вам нужно ездить более консервативно из-за плохой способности останавливаться.

В длительных поездках вы быстрее устанете, потому что не сможете ездить с оптимальной скоростью.

У парня на оранжевом личике хорошие ноги. Он был бы так же быстро (если не быстрее) на дорожном велосипеде.

Что бы вы ни делали, не «продавайте все свои велосипеды за ОДИН фикс».


5
«У него нет максимальной скорости ...» - это зависит от передачи. Если гонщик рассчитывал заранее, ему нужно было 55 км / ч, чтобы разогнать всех на Курином беге, и соответственно выбрать фиксированную передачу - альт! Он, вероятно, был мелким орешком, поэтому он минимизировал сопротивление воздуха с помощью фикси и был морально настроен делать то, что делал.
Крейг Хикс

23
У парня на оранжевом личике хорошие ноги. Он был бы так же быстро (если не быстрее) на дорожном велосипеде. в основном это. Парню было лучше в тот день, точка.
Стийн

1
Вы говорите, что у fixie есть только вес и воздушное преимущество, но это не совсем так. Системы Derailleur снижают эффективность до нескольких ватт, поэтому запасные части доступны с керамическими подшипниками и увеличенными жокей-колесами
Andy P

17

Кто едет исправляет? Роуди, которым надоело всегда быть впереди? Может быть, кто-то хочет сделать заявление «Фредам» (посмотреть) в группе

Однажды я проехал 160 км, где какой-то парень на МТБ (с вежливостью, в стали середины 1990-х, 26 "и т. Д.) Вернулся домой за ведущей группой (около 4:10 часов). Некоторые утверждали, что Причина, по которой ведущая группа попыталась оторваться от него, заключалась в том, что они не могли выдержать дрон из шин. Как он это сделал, для меня было такой же загадкой, как и почему. В то время отдельные скорости и фиксы начали показывать вверх, но это была холмистая трасса с некоторыми очень крутыми подъемами, поэтому исправления никогда не могли идти в ногу)

Причина, по которой он стоит впереди в вашем случае, проста - он более сильный гонщик, чем все остальные, и даже с недостатком он все же сильнее.

Таким образом, вопрос не в том, почему Фикси выходит вперед, а в том, почему парень (и) в Фикси находится спереди.

Изменить: В ответ на комментарий, который правильно указал, я не ответил на вопрос:

Правильный байкерский велосипед для групповых поездок, для оператора, чтобы он мог оставаться впереди и не отставать от «этого парня», это тот, у которого есть электрический двигатель.


На самом деле, вопрос, как вы уже заявили, не в том, почему передний фиксированный механизм. Вопрос, буквально, какая настройка требуется.
января

1
@jqning: я отредактировал свой ответ, чтобы отразить ваши действительные опасения относительно его качества.
Mattnz

2
Я не много лол. Но я LOLED.
Jqning

1
Да, я тоже LOL'd. Мотор ?! Ты серьезно?
Fandango68

7

Инженер и наездник здесь, привет. Моя максимальная скорость на фиксированной плоскости на 1 км / ч меньше, чем на мотоцикле с аналогичными колесами, и я объяснил бы это с моим мотоциклом с более низким рулем.

На ровном месте, односкоростной велосипед, фиксированный или нет, не имеет никакого снижения производительности по сравнению с велосипедом-редуктором. Наоборот, у одиночной скорости потери передачи немного меньше, а аэродинамическое преимущество очень незначительное. Возможность точной настройки частоты вращения педалей также не дает никаких преимуществ, поскольку фактическая кривая мощности педалирования довольно широка.

Основным преимуществом фиксированной экипировки является тренировка. Неподвижная шестерня заставляет вас как сильно давить на подъемы, так и быстро вращаться на спусках, и комбинирование этих двух навыков на ровной поверхности равняется высокой скорости (по крайней мере, пока вы не перестанете дышать). Вы можете выполнять те же упражнения на велосипеде-редукторе, но это требует определенных сознательных усилий, и большинство гонщиков, кажется, концентрируются на поддержании постоянной силы и ритма.

Проблема с фиксированным снаряжением на групповых аттракционах - подъемы и спуски. Шестерня, которая подходит для скоростей групповой езды на ровной поверхности, означает, что вы не можете спускаться так же быстро, как люди с колесами свободного хода и шестернями, и должны подниматься на полной мощности. Последнее является проблемой, потому что люди думают, что это вызов, когда на самом деле нужно просто быстро подниматься, чтобы поддерживать даже некоторую частоту.

Изменить: так как вы должны спросить конкретное передаточное число в Интернете, мой ответ 49/16. Если у вас есть доступ к велосипеду-редуктору, вы можете просто попробовать разные механизмы, пока не найдете подходящую.


5

Я полностью согласен с комментариями и ответами, приведенными здесь, но вы забыли самое важное: НОГИ.

Полагаю, парню со скоростью 55 км / ч также комфортно с велосипедом, на котором больше килограмма, и даже при такой неправильной настройке передач.

Я имею в виду не обижаться, но я бы поспорил, что этот парень делает больше км в год, чем вы, таким образом вы можете продать, купить столько велосипедов, сколько вы хотите, чтобы вы всегда видели, как этот парень проходит мимо, как гром :)


6
Это похоже на комментарий, а не ответ. Если вы не добавляете ничего нового, просто добавьте другие ответы.
Móż

Добро пожаловать в Велосипеды SE. Этот ответ, кажется, не добавляет ничего нового к обсуждению. В двух наиболее популярных ответах упоминалось, что сила гонщика - это ключ, а не велосипед (ы), на которых он едет. Пожалуйста, публикуйте новый ответ только в том случае, если ваш ответ покрывает что-то, что еще не упоминалось.
Jimchristie

Извините, но когда я опубликовал свой ответ (да, LEGS), о других предложенных ответах не было никакого упоминания.
Juagicre

4

Мой велосипед стоимостью 1500 фунтов стерлингов был украден около 3 лет назад, и, поскольку это был 3-й или 4-й велосипед, получивший прозвище в Лондоне (в течение дня!), Я решил, что иметь дорогой велосипед уже просто не весело, и вместо этого купил дешевый и веселый £ 400 Fixie. Удивительно, но я значительно быстрее справляюсь с этим, и есть несколько причин, почему:

  1. Фикси практически ничего не весит. У меня 1 тормоз и 1 передача, а все остальное - легкий алюминий, поэтому он действительно легче. Подниматься по лестнице или ходить по какой-либо причине с велосипедом на плече становится практичным.

  2. Что-то, что вы не услышите от многих роскошных велосипедистов, в том числе и от меня, несколько лет назад, но фикси - более эффективный мотоцикл, при условии, что ваша местность стабильна. Люди с передачами действительно ненавидят это, потому что весь смысл механизмов должен быть более эффективным, но реальность такова, что велосипеды с редукторами никогда не получают оптимальное натяжение цепи. Натяжитель цепи будет пытаться удерживать натяжение цепи «в зоне», но, конечно, оно никогда не будет таким постоянным или таким же высоким, как натяжение на велосипеде с одной передачей. Из всех факторов, которые влияют на соотношение мышц к милям, напряжение цепи является одним из самых значительных и одним из самых игнорируемых.

  3. Самое важное - если вы наденете стопорные зажимы / ремни на педали, вы можете подтягивать их, а также толкать вниз, значительно увеличивая эффективность, используя другие мышцы ног. Вы можете сделать это и на велосипеде-редукторе, но изменение давления в ноге при переходе от нажатия вниз к подтяжке намного эффективнее на велосипеде с фиксированной передачей, опять же из-за натяжения цепи. Если вы неправильно рассчитали время, нет слабины, которая бы выглядела так, что вы никогда не чувствуете, что ваши ноги борются друг с другом. Ехать на неподвижном механизме с фиксатором стопы гораздо приятнее, чем на велосипеде-редукторе с фиксатором стопы, и, конечно, на обоих велосипедах это имеет огромное значение.

  4. Ваше тело становится лучше. Просто как тот. Когда я купил свой fixie, он был продан как «тренировочный мотоцикл», который я нашел странным в то время. Но правда в том, что на велосипеде-редукторе использование ваших механизмов со временем сгладит вам нагрузку. Вы вкладываете одинаковое количество энергии, и ваши ноги вращаются с одинаковой частотой, но уклон / передача определяют скорость вашего движения. На фиксированном механизме у вас его совсем нет - на холме требуется больше энергии, чем обычно. Вниз по склону также требуется больше энергии, потому что вы должны держать свои ноги вращающимися, даже если вы ускоряетесь под действием силы тяжести. Результатом всей этой неэффективности за те 3 года, что у меня был мотоцикл, являются мышцы, которые взрываются от светофора, потому что они так привыкли к необходимости компенсировать «пиковую» нагрузку. Сетка это твои ноги, двигатель, как говорят другие, становится больше. Светофоры очень похожи на жим ногами, когда у вас есть 1 передача. Но обратной стороной этой неэффективности на склонах является то, что вы более эффективны на ровной местности. Велосипед с зубчатой ​​передачей никогда не будет в нужном положении для рельефа местности, и велосипедисту нужны годы, чтобы научиться управлять им тяжелее и тоньше, чтобы попасть в это сладкое место эффективности. На фиксированной передаче это действительно название игры. Вы всегда должны найти это приятное место, и дорога говорит вам с помощью тонких и беспорядочных движений педалей. Поистине, если вы не включите фиксированный механизм в качестве основного велосипеда в течение месяца, я не смогу вам объяснить, как это выглядит ... Но обратной стороной этой неэффективности на склонах является то, что вы более эффективны на ровной местности. Велосипед с зубчатой ​​передачей никогда не будет в нужном положении для рельефа местности, и велосипедисту нужны годы, чтобы научиться управлять им тяжелее и тоньше, чтобы попасть в это сладкое место эффективности. На фиксированной передаче это действительно название игры. Вы всегда должны найти это приятное место, и дорога говорит вам с помощью тонких и беспорядочных движений педалей. Поистине, если вы не включите фиксированный механизм в качестве основного велосипеда в течение месяца, я не смогу вам объяснить, как это выглядит ... Но обратной стороной этой неэффективности на склонах является то, что вы более эффективны на ровной местности. Велосипед с зубчатой ​​передачей никогда не будет в нужном положении для рельефа местности, и велосипедисту нужны годы, чтобы научиться управлять им тяжелее и тоньше, чтобы попасть в это сладкое место эффективности. На фиксированной передаче это действительно название игры. Вы всегда должны найти это приятное место, и дорога говорит вам с помощью тонких и беспорядочных движений педалей. Поистине, если вы не включите фиксированный механизм в качестве основного велосипеда в течение месяца, я не смогу вам объяснить, как это выглядит ... и велосипедисту требуются годы, чтобы понять, когда ему нужно вести себя тяжелее, чтобы попасть в это сладкое место эффективности. На фиксированной передаче это действительно название игры. Вы всегда должны найти это приятное место, и дорога говорит вам с помощью тонких и беспорядочных движений педалей. Поистине, если вы не включите фиксированный механизм в качестве основного велосипеда в течение месяца, я не смогу вам объяснить, как это выглядит ... и велосипедисту требуются годы, чтобы понять, когда ему нужно вести себя тяжелее, чтобы попасть в это сладкое место эффективности. На фиксированной передаче это действительно название игры. Вы всегда должны найти это приятное место, и дорога говорит вам с помощью тонких и беспорядочных движений педалей. Поистине, если вы не включите фиксированный механизм в качестве основного велосипеда в течение месяца, я не смогу вам объяснить, как это выглядит ...


10
Ваши технические объяснения довольно просто неверны. Натяжитель цепи не влияет на эффективность тяги, которая имеет значение. «Неправильное время» намного хуже для Фикси, так как вы не только теряете силу, но, вероятно, на самом деле тормозите.
Дэвид Триб,

1
Быть быстрее на Фикси все еще вполне разумно. Прежде всего, это требует хорошей техники кругового педалирования, которая также принесет пользу вам, когда вы переключитесь обратно на велосипед с редуктором, и если вы будете вынуждены ехать на высокой передаче, это также заставит вас двигаться быстрее - точно так же, как укрепление и удержание на большом кольце сделает Вы идете быстрее (в зависимости от местности, продолжительности и размера вашего оружия).
Дэвид Триб

1
@DavidRicherby со средними частями, где-то около килограмма, с деталями начального уровня больше.
ojs

1
@JJ Похоже на умственный эффект, поскольку он не имеет особого смысла с инженерной точки зрения. Но, как вы, наверное, знаете, психические эффекты часто являются наиболее важными эффектами, точно так же, как безупречный велосипед заставляет человека двигаться быстрее и дальше, чем тот, на котором даже намекает пыль. Но для меня ключевым фактором является то, что езда на велосипеде делает вас в целом более сильным и лучшим гонщиком, и я бы посоветовал вам быстрее, если вы тоже переключитесь на обычный дорожный мотоцикл.
Дэвид Триб

2
@ DavidTriebe Я подозреваю, что реальный эффект состоит в том, что, поскольку вы получаете гораздо более точную обратную связь о своем вращении педалей из-за импульса колеса, приводящего в движение цепь, легче учиться и поддерживать правильное время. Это может легко почувствовать, что вы получаете больший эффект от подтягивания, но в действительности вы просто лучше справляетесь с правильной разгрузкой педали при движении вверх.
бесполезно

2

Для OP это все о шестерне передаточного числа и передаче. Получение наибольшей шестерни, которую вы можете «протолкнуть» от остановки, даст вам максимальную скорость, когда вы наберете скорость. Со временем ваши мышцы станут сильнее, и вы пройдете путь от 0 до 60 перед пакетом. Просто когда вы достигнете максимума, они наверстают упущенное.

Я согласен с JJ по всем пунктам. Последние 10 лет я ездил на машине с фиксированной скоростью и на одной скорости. Я часто проезжаю мимо полностью приспособленных велосипедов и редко сталкиваюсь с кем-то, едущим на дорогой машине, которая может оторваться от света или преодолеть препятствие так быстро, как я могу.

С точки зрения ежедневных поездок на велосипеде с одной шестерней меньше компонентов, которые можно сломать. Я переключился с fixie на односкоростную (к счастью, мне просто нужно перевернуть заднее колесо на другую сторону), потому что я обнаружил, что во время круиза у меня не было смысла нажимать педали; Я все еще получил преимущество единственного чувства напряжения. Я бы добавил, что это тяжело на твоих коленях - или, по крайней мере, на моих. Я заметил некоторую боль в и вокруг моих коленных чашечек после того, как я еду на одной скорости, именно из-за строгого натяжения цепи. Недавно я подумал о том, чтобы переоборудовать мотоцикл в задний редуктор и оставить один шестеренок спереди (что замечательно; я сделал это на своем горном велосипеде), особенно с тех пор, как начал добавлять своего сына в велосипед, и когда я ударился о холмы, это жестоко на коленях.


2

Большинство вещей лучше на одной скорости (кроме туров). Да, вооружитесь фиксом или, в моем случае, технически единой скоростью по следующим причинам.

1 Натяжение цепи постоянное (и ваши мышцы приспосабливаются), тратя меньше энергии на переключение передач.

2 Низкие затраты на техническое обслуживание и более длительный срок службы компонентов благодаря высококачественным высококачественным компонентам из нержавеющей стали.

И ответить на ваш вопрос относительно передаточных чисел и оснащения, чтобы сделать поездку на 50 КБ легкой.

Моя установка: Surly steamroller 56-дюймовая рама. Ступицы Phil Woods. Подшипник Chris King, белый зубчатый венец с 18 зубами синего цвета, переднее кольцо цепи Surly Рычаг педали соперника 130mm на 47 зубьев. Шины 700c на 25mm Conti gatorskins при 100psi. I ехать с шипами и двумя тормозами, прикрепленными к рулевым брусьям на коленях, ветер - мой враг, а горы - мои друзья.


0

У меня есть велосипед с одной скоростью / фикси (триггер), и он тоже оранжевый! Я надеваю хорошие шины, рупоры и новые тормоза, потому что мне нравится моя жизнь, и я могу сказать вам, что это самый быстрый мотоцикл для города. Не беспокойтесь о бамперах, дырах в дороге, дожде, передачах и обслуживании. Однажды я проехал около 50 км за городом, это было чертовски скоро, когда я добрался до первого холма, но это было весело ... и я тоже пробежал 50 км / ч на fixie ... вам просто нужно тренироваться, иметь сильные ноги и быть тупым! ;)


1
«Будь тупым», действительно глубокий кусок мудрости
райдер BSO
Используя наш сайт, вы подтверждаете, что прочитали и поняли нашу Политику в отношении файлов cookie и Политику конфиденциальности.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.