Почему гонщики не используют в своих интересах несчастье других гонщиков?

10

Сегодня на Тур де Франс Винченцо Нибали атаковал, в то время как Крис Фрум испытывал механические трудности. По словам комментаторов и самого Фрума, это то, что вы просто не делаете. Видимо, это выглядит как неспортивный. Откуда это взялось, и почему гонщик не использует все возможные преимущества, чтобы выиграть гонку? Я понимаю, почему было бы плохо делать что-то подобное во время обычной групповой поездки, но кажется, что любое преимущество, которое вы могли бы получить в профессиональной гонке, было бы хорошо.

Это особенно интересно, потому что Нибали потерял много времени в первую неделю из-за механических проблем и аварии. Из комментариев, связанных с сегодняшним событием, видно, что нехорошо оставлять лидера гонки, когда у него возникли механические проблемы. Может кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне это. В любом другом виде спорта кто-то, у кого есть неисправность снаряжения, просто должен с этим справиться, и никто не собирается за него тормозить.

racing

— Kibbee
источник

2

У многих видов спорта есть неписанные правила. НИКАКОЙ другой спорт никогда не демонстрировал спортивное мастерство, связанное с отказом оборудования? Ни один боксер не задержался, чтобы позволить оппоненту взять кусок рта? Ни один фигурист не одолжил снаряжение?

— Папараццо

1

Я согласен, что это не имеет смысла. Правила в спорте существуют именно для того, чтобы решить такую проблему: обеспечить справедливость, чтобы все уважали их. Когда кто-то начинает уважать «неписаные правила», он изменил правила для него, но не для всех остальных. И поскольку он не написан, не совсем понятно , что именно вы должны делать. И некоторые спортсмены могут уважать некоторых, а не других, или делать это по-другому. Итог: если им так хочется, им следует добиваться, чтобы это стало фактическим, конкретным правилом.

— о0 '.

2

@Lohoris Я согласен с тобой в этом. В начале гонки в этом году произошел большой сбой, и казалось, что все, кто прошел через это, хотели воспользоваться этим, и многие из них были весьма раздражены тем, что остановили гонку. Причиной остановки было то, что не было медицинских машин, чтобы следить за гонкой. Если бы были доступны медицинские машины, большинство гонщиков с радостью оставили бы остальных.

— Кибби

1

Это смешно, если сравнивать с кодом «почти все употребляют наркотики и никто не пьет», которому, по-видимому, подчиняются даже немногие водители, не употребляющие наркотики. Я бы подумал, что отстранение от должности всех остальных будет достаточным преимуществом, что кто-то сделает это ... каждый год. Видимо, это не так просто.

— Móż

Обратите внимание, что велосипедные гонки в турне - это командный вид спорта, поэтому они по своей природе являются социальной деятельностью, в отличие от индивидуальных занятий спортом. Это означает, что существуют социальные нормы и ожидания, которые неофициально исполняются. Вы видите это повсюду, и это обычно проявляется только тогда, когда меняются более широкие социальные ожидания - мы видели, что в последние несколько лет решение о том, что изнасилование детей является неправильным, привело к осуждению за прошлые преступления со стороны телевизионных деятелей ... за поведение это было широко известно в то время. Возможно, прерывистые драки о допинге являются примером того же.

— Móż

10

Этот сборник статей на эту тему углубляется в глубину и приводит некоторые примеры и мнения некоторых очень известных велосипедистов.

http://bfc.sfsu.edu/cgi-bin/unwritten.pl?Dont_attack_when_your_rival_suffers_bad_luck_-_Cycling

«Я не знаю, когда он эволюционировал, - сказал Фил Лиггетт. - Это был постепенный процесс, этот так называемый неписаный код. Но теперь это понятно. Вы не нападаете на падшего человека.

«Неписаные правила среди элитных велосипедистов гласят, что гонщик должен побеждать благодаря усилиям и таланту, а не несчастью со стороны конкурентов».

— Скотт Хилсон
источник

1

Но что это означает на практике? Вам не разрешено обгонять кого-то с механическими или физическими проблемами? Звучит глупо. В Cyclocross у нас нет таких запретов.

— Майкл

2

@Michael Плохо атаковать в ответ на несчастье, которое, похоже, сделал Нибали. Если вы уже атаковали раньше или просто обошли неудачного наездника, tant pis.

— Дедитос

3

@Davor «В плохой форме» означает «Все будут ненавидеть тебя, если ты это сделаешь». В дорожном велосипеде вы очень зависите от сотрудничества других гонщиков: если они вас ненавидят, они этого не сделают.

— Дэвид Ричерби

4

@Davor Ну, TdF - это 90-часовая гонка, выигранная за несколько минут, она подрывает усилия почти всего пелотона, если кто-то выбьет эти минуты из чужого несчастья. Чем короче гонка, тем меньше это важно.

— Дедитос

1

@Deditos С другой стороны, должна быть возможность построить велосипед, который будет работать безупречно всего за 90 часов (на самом деле даже меньше, поскольку они используют несколько велосипедов, особенно для разных видов этапов). Таким образом, легко представить, что они ездят на велосипеде в параллельной вселенной, где производители вынуждены создавать более надежные велосипеды от гонщиков, которые сильно проигрывают, если их велосипед сломается. По сути, вопрос в том, почему мы находимся во вселенной, а не в той, которую я только что описал. (Космология здесь по теме, верно? ;-))

— Дэвид Ричерби

8

Нет правила, согласно которому вы должны ждать. Но такое поведение исходит из понимания первого принципа спорта. В правилах UCI говорят

Раздел 2: велосипеды

преамбула

... Принцип утверждает первенство человека над машиной. ...

Таким образом, велосипедисты должны соревноваться друг с другом, а не друг с другом. Это тонкая грань.

Если вы хотите узнать больше, см. ПРАВИЛА ЦИКЛА UCI ОБЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЦИКЛИЗАЦИИ КАК СПОРТА ЧАСТЬ 1 ОБЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЦИКЛИЗАЦИИ КАК СПОРТА (pdf).

— andy256
источник

И это правило используется для того, чтобы держать бедных на своем месте. Моше, Моултон и Обри не согласились с правилом «только богатые люди могут вводить новшества», которое позволяет богатым командам запускать индивидуальные велосипеды из углеродного волокна для каждого гонщика в каждом соревновании против команд, использующих стальные рамы.

— Móż

2

Привет @ Mσᶎ! Добро пожаловать!

— andy256

1

У вас есть очень хорошие велосипедные ответы. Это более неписаные правила в других видах спорта.

Многие виды спорта имеют неписаные правила, и я бы сказал, что они хороши для спорта.

Обычно речь идет о спортивном мастерстве, и вы позволяете игрокам решать это, а не пытаться решать это в правилах.

Эти неписаные правила редко поднимаются до уровня традиций, как в велосипедных гонках. Ближайшим делом может быть совместный выезд из центрального корта на Уимблдоне.

В хоккее у вас есть силовики. В бейсболе, если вы покажете кувшина, вы, скорее всего, получите удар по шагу, следующий за битой. В автомобильных гоночных ямах заемные инструменты и запчасти не требуются. В баскетболе ты говоришь о чепухе, а в гольф - нет. В катании на коньках и во многих видах спорта спортсмены будут тренировать друг друга даже во время соревнований. В футболе они могут нанести штрафной удар, если считают, что пенальти было неправильным. В велогонках в последний день, если есть явный победитель, они просто едут, и жесткая битва за 2-го и 3-го будет скорее гонкой. Разрешение проехать сначала по вашему родному городу является самооценкой, и отступать к стае не всегда было честно.

Не буду спорить, если это хорошая практика или нет для велосипедных гонок, но я за то, чтобы практика была практикой. Если гонщики хотят сделать это с точки зрения справедливости, пусть это так. Если я сдерживаюсь, я наказываю только себя (и команду). Пусть команда решит не соблюдать практику однажды.

Практически во всех видах спорта присутствует чувство справедливости, которое практикуется и не является частью правил. И я думаю, что это хорошо для спорта и зрителей.

пример футбола

— папараццо
источник

Я никогда не слышал о том, чтобы преднамеренно пропустить футбольный штраф, потому что команда чувствовала, что ему не следовало его давать: есть ли у вас примеры? Что более распространено, так это то, что если игрок получил травму, команда, обладающая мячом, может сознательно ударить по мячу. Когда игра возобновляется, другая команда получает вбрасывание, но возвращает мяч команде, которая имела его до остановки игры.

— Дэвид Ричерби

@DavidRicherby Может ли конкретный пример изменить сообщение моего ответа каким-либо образом?

— Папараццо

Обращаясь к нему в комментариях, было бы хорошо, но я думаю, что вы должны привести некоторые доказательства того, что намеренно пропущенные штрафы - это то, что происходит в футболе. Как я уже сказал, я никогда не слышал о том, что это происходит, и, если это не происходит, это просто не спортивное мастерство в другом виде спорта. Если это случается крайне редко, это не сравнимый пример.

— Дэвид Ричерби

@DavidRicherby Только то, что вы не слышали о том, что это происходит, не означает, что это не произошло, или это не настоящий пример спортивного мастерства. Бьюсь об заклад, в гольфе ходили грязные разговоры. И у меня нет конкретного упоминания о том, что яма одалживает часть. Нет, у меня нет конкретной цитаты о танковании и танцах. Если бы я в вашем примере преднамеренно ударил по мячу, он не изменил бы ни природу, ни намерение моего ответа.

— Папараццо

@ Блам - ты знаешь, как мы называем людей, которые говорят, что им не нужны источники для своих заявлений? Чувак, это не Tumblr.

— Давор

0

Вы ответили на свой вопрос: это не спортивное поведение. Это также считается глубоко непрофессиональным. Вы можете получить преимущество в том, что однажды, но после этого все будут охотиться за вами. Также каждому гонщику в какой-то момент не повезло. Профессиональная вежливость, которую вы оказываете гонщику, однажды будет вам возвращена.

— ChrisL
источник

1

Я искал немного больше истории по этому вопросу, а также почему он считается неспортивным. Я не думаю, что всегда было так, что гонщики должны были ждать других, когда у них был механик. Раньше они были полностью самодостаточными, и Эжену Кристофу даже пришлось искать кузнеца, чтобы починить собственную вилку. Никто его не ждал.

— Кибби