Вес велосипеда и увеличение производительности для легковесных гонщиков?

10

Я продолжаю слышать, как люди говорят:

Вес велосипеда не проблема, наездник.

Моя девушка весит всего 48 кг, а хардтейл mtb обычно 13-15 кг (полная подвеска будет больше, чем 18 кг для старшего), что уже составляет 25% от общей массы.

Есть ли какая-то огромная разница от 15 кг велосипеда до 7-8 кг?

Я хотел бы отметить то, что высказали другие:

Навыки езды на велосипеде / педалирования (извините, не применимо в этом вопросе, но полезно знать)
Дилемма Вес / Стоимость / Производительность (выберите 2 из 3, и этот вопрос выбрал Вес + Производительность)
Выходная мощность / разность ускорения и скорости относительно разницы веса велосипеда

Изменить: Это производительность против веса велосипеда, пожалуйста, избегайте добавления других неизвестных параметров. Стоит упомянуть о них в интересах других велосипедистов, но, пожалуйста, не сосредотачивайтесь на неизвестных переменных.

Edit2: я согласен, что в реальном мире, вам необходимо учитывать другие переменные. Тем не менее, мой подход заключается в том, чтобы сосредоточиться на велосипеде (а не на велосипедисте, и, по моему субъективному мнению, я, конечно же, не могу сказать своей девушке, чтобы она подготовилась к поездке на велосипеде, который я для нее сделал ...), тогда какие бы компоненты не были осуществимы для "настоящих -world ", замените его недорогими альтернативами.

weight

— Нхан Ле
источник

4

Ну да, ты прав. Это высказывание верно, но я думаю, что это произошло, когда вы думаете об огромной стоимости сверхлегких частей велосипеда, где большинство из нас могло бы добиться такой же экономии веса (часто значительно больше), просто соблюдая диету! Вам просто нужно признать, что это высказывание является обобщением и не относится к вашей девушке весом 48 кг.

— PeteH

3

Это высказывание предназначено для того, чтобы напомнить Клайдсдейлзу, как я, что наблюдение за вашей диетой и сбросить фунт с вашей талии - более практичный подход к увеличению скорости, чем, скажем, тратить 200 долларов на карбоновый руль, чтобы сбросить 40 граммов алюминиевого, поставляемого с велосипед. Это никак не относится к твоей подруге весом 48 кг на горном велосипеде.

— Скотт Хилсон

1

Хотя я согласен с высказанными ранее замечаниями, речь идет не только о велосипедной отдаче, но и об отношениях. Я думаю, что вы получите четыре лотереи по цене одного. 1: Она получает хороший новый велосипед. 2: это дорого. 3: Вы построили это для нее. 4: Она катается с тобой. Сделай это!

— andy256

1

Что еще она носит? Это может быть дешевле и проще лишить ее существующего велосипеда фонарей (в течение дня), насоса, инструментария, бутылки с запасным напитком и всего, что вы можете носить вместо этого. Вокруг города я часто обмениваю корзинки с моей подружкой, потому что она несет 10 кг + в своей корзинке, и у меня часто есть ~ 2 кг, включая корзинку.

— Mó

1

Если мы отбросим все другие факторы, из которых некоторые важны (например, посадка на велосипеде), а другие менее важны, то, по сути, самые большие различия будут заключаться в ее способности: - быстрее подниматься на более крутые склоны примерно на 10% при той же мощности - ускоряться немного быстрее, но если вы не гонитесь, чтобы завоевать позицию в начале гонки, вероятно, это не имеет большого значения - способность легче переносить мотоцикл, когда это необходимо, например, по труднопроходимой местности, или при посадке на машину или вверх / вниз лестница.

— alexsimmons

13

В контексте такого рода дискуссий - вес и стоимость - это одно и то же - чем больше вы тратите на велосипед, тем легче (с уменьшающейся отдачей), и вы не можете говорить о весе, не говоря о том, сколько денег у вас есть и вы готовы потратить (иногда не то же самое). Контекст этого ответа - целевой вес 7-8 кг МТБ.

Никакой вес не имеет значения - или, точнее, он имеет гораздо меньшее значение, чем думает большинство людей. Если вы пытаетесь построить 7-8 кг MTB, стрижка будет стоить дешевле / грамм, чем модернизация велосипеда. Для большинства людей потерять 1000 г веса тела дешевле, чем потерять 1000 г с вашего велосипеда, так как вы получаете немного больше физической подготовки. Приходите ли вы когда-нибудь домой с водой в бутылке с напитком или с закусками в кармане - 100 мл воды - это 100 г, на которые вы потратили 100 долларов, чтобы получить сверхлегкий карбоновый велосипед.

Хорошо тренированный гонщик на тяжелом велосипеде превзойдет неквалифицированного гонщика на самом легком велосипеде на любой трассе для горных велосипедов. Обучение катанию увеличит ваше удовольствие, выносливость и скорость намного больше, чем тратит деньги на более легкий велосипед, и в отличие от легкого велосипеда, это то, что длится всю жизнь. Для подавляющего большинства гонщиков, с которыми я встречался, тренировка в выходные дни обеспечила бы неизмеримое улучшение в езде (скорость, выносливость и удовольствие) по сравнению с затратами, экономящими вес, - однако многие люди никогда не тратят ни копейки на тренировки после того, как раскошелились на 1000 долларов на «быстрый» велосипед.

Ясно, что в какой-то момент - вы хорошо настроенный элитный спортсмен, у которого больше нет веса, который вы можете потерять, вас тренировали до тех пор, пока ваша форма верховой езды не будет использоваться в справочных видеороликах, вы тренировались до тех пор, пока больше нет тренировок, которые вы можете выполнять, легкий велосипед становится единственный способ пойти быстрее. Есть и середина пути - вы хотите ехать так быстро, как только можете, и более легкий велосипед мгновенно улучшится, почему бы и нет - если у вас есть деньги, нет причин не делать этого.

Однако другие вещи начинают играть. Они не производят легкие велосипеды с дешевыми подшипниками и плохим переключением передач. Большая часть выигрыша, связанного с весом, на самом деле заключается в повышении эффективности в трансмиссии, улучшенной геометрии и, в случае MTB, ударов, которые придают больше энергии движению вперед. Более легкие велосипеды обычно менее долговечны, чем слегка более тяжелые велосипеды - спонсируемые гонщики не заботятся об этом, но они не идеальный велосипед для воина выходного дня

Я ни в коем случае не защищаю выход и покупаю самый тяжелый велосипед в магазине. Я защищаю ваше собственное финансовое положение, ваши желания кататься и быть абсолютно честным с самим собой относительно того, почему вы стремитесь к 7-8 кг MTB. Наверное, лучший совет, который мне когда-то дали (как неконкурентному воину на выходных), был: «Купи самый тяжелый велосипед, который твоё эго позволит тебе покататься».

— mattnz
источник

Даже для меня, катаясь с ноутбуком в рюкзаке (около 3 кг), есть огромная разница. Я поднимаюсь по холмам намного медленнее, потею и т. Д. И т. Д., И 25 км - это то, что я могу пройти (обычно я нахожусь на трассе 40-50 км). Моя подружка совсем другая, она немного слабовата, как стандарт нормального велосипедиста. Так что я думал, что сбросить 7 кг с велосипеда будет для нее очень

— важно

Я иду быстрее и дольше на легком велосипеде - я не спорю , что - то , что я говорю, насколько быстрее и насколько больше спорно - Дополнительное 3кг вдвое к выносливости всадники не является типичным.

— Mattnz

mattnz, извините, если вопрос неоднозначный. Я не спрашиваю о деньгах. Я спрашивал о производительности относительно веса. Будет ли это огромным? просто так себе? или ноль? Я понимаю, что это для пользы других, но я думаю, что этот ответ лучше всего подойдет с вопросом "Как мне улучшить производительность помимо снижения веса велосипеда?"

— Нхан Лэ

5

Скучный ответ: это зависит, в основном, от типа местности, на которой будет кататься ваш GF.

Научный ответ:

Отправляйся на велосипедный калькулятор и начинай набирать номер.

Когда мы воспринимаем сокращение общей затраченной энергии (калорий) как «повышенную производительность», мы видим, что для вашего GF (48 кг, 150 Вт) на МТВ на ровной дороге разница в затрачиваемой энергии на километр между 8 кг и 16 кг велосипедом будет менее 2%.

Те же самые велосипеды с вашим GF, поднимающимся на 30% (довольно крутой), имеют снижение калорий между велосипедом 16 кг и 8 кг почти на 12,5%.

Обратите внимание, что «прирост производительности» может быть измерен различными способами. Общая затраченная энергия - это всего лишь простое первое предположение, которое, вероятно, дает хороший показатель того, сколько «снижения усталости» может ожидать ваш GF после долгой поездки. Для серьезных гонок важнее другие факторы. Если вы заинтересованы в этом, вы можете посмотреть на уменьшение энергии, необходимой для ускорения вашего велосипеда, уменьшение массы вращения, различные размеры колес и возможные потери в подвеске.

Имейте в виду, что это серьезный ландшафт, где практикуется много лженауки / вуду. Посмотрите различные вопросы в целом по дискуссии о размере колеса 26 "/ 27,5" / 29 "для примеров и решите сами, какой информации можно доверять.

Ненаучные замечания с точки зрения практического байкера

Это, вероятно, не полезно для вашего вопроса, но, я думаю, это очень актуально для других людей, которые ищут советы по поводу велосипедов на этом сайте. Многие люди, вероятно, не согласятся с этими пунктами:

Разница между 8 кг и 16 кг MTB огромна. Вполне вероятно, что оба велосипеда не предназначены для использования в одной местности или даже в одно и то же десятилетие, и поэтому любое сравнение один на один недопустимо.
Получение самого легкого велосипеда также часто означает хрупкие или менее долговечные компоненты. Профессиональным гонщикам все равно, хватит ли их велосипедов только на 1 сезон или меньше.
Это реальный мир, «другие неизвестные параметры», как вы говорите, всегда важны. Вы не можете игнорировать значение $ / Kg и убывающую отдачу, которую вы получаете, вкладывая в велосипед больше $. Вдобавок ко всему, высокий $ байк - это высокий уровень обслуживания.
В конце концов, для чего ты ездишь? Лично я катаюсь ради удовольствия, и мне приходится беспокоиться о том, чтобы повредить мой новый велосипед стоимостью 3 тыс. Долларов на скале или корне, или одержимо думать о том, чтобы побрить 15 г моего велосипеда, установив клетку с карбоновыми бутылками, в которую я затем помещу бутылку с водой весом 0,8 кг. не совсем весело. Получать новейшую и лучшую экипировку каждый год (13-ступенчатые звездочки с 26,5-дюймовыми колесами?), И при этом сбрасывать только кучу денег только потому, что в противном случае вы оказались бы в крошечном недостатке, тоже не весело. По этим причинам я катаюсь 8-летний 26-килограммовый подержанный 26-дюймовый велосипед со всеми стандартными надежными компонентами, которые легко получить, дешево заменить и гарантированно будут доступны в течение многих лет. Велосипед обошелся мне в 200 долларов, я не боюсь, что его повредят или украдут, и поэтому я получаю массу удовольствия. Значит ли это, что я медленный? Не за что, но если кто-то проходит мимо меня, это просто потому, что он в лучшей форме или более опытный. Не из-за моего велосипеда.

— biker12
источник

Я вижу, что ваш очень похож на велосипед моего подружки. Ну, это сломалось, и я просто должен начать с нуля для нее. Столько, сколько я с тобой согласился, но в таком случае, почему бы не сделать для нее лучший велосипед, на котором можно было бы ездить годами, чем покупать подержанные и модернизировать его за месяцы? Это моя мысль, хотя. Как вы думаете?

— Нхан Лэ

1

Когда вы говорите «сделайте лучший велосипед для нее», вы сведете проблему к фундаментальному вопросу (что такое лучший велосипед?), И это здорово! Но что для нее лучше? Это вопрос, на который вы можете ответить только потому, что мы не знаем ваш GF или тип катания, которым она будет заниматься. К сожалению, все, что мы можем сделать, - это предоставить справочную информацию и, в частности, для моего ответа, дать некоторые контраргументы для самого услышанного: «Получите самый легкий, самый новый велосипед, который вы можете найти!», Так как это не обязательно для того, чтобы наслаждаться спортом.

— biker12

7 кг не будет длиться годами ........

— mattnz

3

Да, вес имеет значение. Это имеет большее значение на холмах и остановках и идти. На ровном месте, когда вы наберете скорость, это оказывает лишь небольшое влияние на сопротивление качению. Вращающийся вес - вес в колесах важнее - как в 2 раза.

Но это относительно. Возьми вес велосипеда плюс наездника.
От 100 кг до 90 кг это 10%.
От 50 кг до 40 кг - это 20%.

Наверняка вес 7-8 кг будет иметь огромную разницу в стоимости. Даже на маленькой раме вам понадобится весь углерод (от ручек до колес). Даже рассмотрим карбоновую вилку через шок.

У меня полная карбоновая рама и карбоновая вилка средней скорости, и она весит 18-19 фунтов. Даже с карбоновыми колесами я не уверен, что это сделало бы 16 фунтов.

— папараццо
источник

1

Блам прав в отношении веса прядения (таким образом, вес дисков, шины (и внутренней камеры, если не бескамерный) и спиц), оказывающих наибольшее влияние на производительность. Я считаю, что центр не такой большой проблемой, как в центре.

— Джонифен

1

@jonc Точно. Концентратор вращается с той же скоростью, но не с той же скоростью. Если бы я был муравьем, едущим на колесе в верхней части цикла, я бы путешествовал ровно вдвое быстрее, чем мотоцикл. Если бы я был на вершине ступицы, моя скорость не изменилась бы так сильно.

— Папараццо

Инерция вращения колес по меньшей мере на 2 порядка менее важна в отношении требований к мощности, чем общая масса велосипеда + райдера и других факторов. Вращающаяся масса - это способ, который многие оценивают по важности для производительности. На самом деле он настолько мал, что его можно эффективно игнорировать. Этот предмет суммирует физику: biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance

— alexsimmons

1

@Blam - вы явно не читаете опубликованную статью? Это не эмпирические данные. Это физическая модель езды на велосипеде, применяемая к различным сценариям. Простой факт заключается в том, что вы утверждаете, что вес вращающихся ободов, шин (и внутренней камеры) имеет значение 2x, это просто неправильно. Понятно, что вы не поняли, насколько мала инерция вращения колес, и как мало энергии требуется для изменения этой инерции вращения, даже если вы вносите очень большие изменения в инерцию вращения велосипедного колеса.

— alexsimmons

1

Да, я понимаю, что колесо имеет как линейное, так и вращательное КЕ, как я ясно продемонстрировал, показав расчеты выше. Но он сильно затмевается линейной кинетической энергией всего велосипеда + райдера. Настолько, что заявления о том, что различия между вращательной инерцией двух колес являются значительным фактором производительности, вводят в заблуждение. Почему я должен оставаться в стороне от поста? С таким же успехом я мог бы попросить людей не писать ерунду.

— alexsimmons

3

большой. разница.

Допустим, GF (48 кг) может выдавать 256 Вт мощности. Это означает, что на велосипеде A (16 кг) ее отношение мощности к весу будет 4 Вт / кг, в то время как на велосипеде B (8 кг) это будет 4,57 Вт / кг.

Сравните это со случайным парнем (64 кг), который может произвести 320 Вт. На велосипеде А у него было бы 4 Вт / кг, а на велосипеде Б - 4,44 Вт / кг.

Прибыль для GF больше, чем у случайного парня (0,57 Вт / кг против 0,44 Вт / кг).

— imel96
источник

теперь это более научно. Нравится.

— Нхан Лэ

0

@blam

Нет, я не признаю, что спиннинг - 2х. Любая добавленная / удаленная масса обода имеет значение только в 2 раза во время изменений кинетической энергии , то есть только во время ускорений, а не для подавляющего большинства катания, которое мы делаем, что в основном является устойчивым состоянием или включает такие низкие скорости ускорения, что разница в потреблении энергии составляет совершенно незначительно.

Не забывайте, что любая дополнительная вращательная кинетическая энергия, которой обладает более тяжелый обод, также означает, что колесо также не замедляется так же быстро, что означает, что можно выбежать немного больше.

Утверждение, что масса колеса имеет значение 2x , вводит в заблуждение, потому что, ну, это не так. 2х применяется только при ускорении и только к массе, добавленной на внешнем крае обода, и мы получаем часть этой энергии обратно при замедлении. В течение большей части времени мы едем, мы не ускоряемся, или изменения скорости происходят настолько медленно (даже при гонках), что разница в потреблении энергии минимальна.

— alexsimmons
источник

0

Вес велосипедиста и тот же вес велосипеда дают разные результаты. Я ехал с 8-килограммовым рюкзаком на своем 10-килограммовом дорожном мотоцикле, и все было хорошо с точки зрения производительности. Я поднялся очень хорошо, и моя средняя скорость была хорошей (на 50 км пути). Но положите эти 8 кг на мотоцикл, и результат будет совершенно другим. Вы станете более легким наездником на гораздо более тяжелом велосипеде, а крутить педали будет значительно сложнее. Вес на корпусе поможет вам сильнее нажимать на педали, и велосипед реагирует. Вес с тела и на байке противоположен.

— Мику Люсьен Ионель
источник