Как жесткость в карбоновых рамах увеличивает скорость?

15

У меня есть Специализированный Roubaix с 7r карбоновым каркасом; асфальт имеет 11р. Смогу ли я заметить изменение скорости, если буду ехать "точно" в тех же условиях? Есть ли дополнительные 4r = больше скорости? Я думаю об обновлении, но я не хочу делать инвестиции без хорошей обратной связи.

frames carbon

— Эд Райгада
источник

Следует отметить, что самым большим «амортизатором» на велосипеде является велосипедист. Тело, вибрирующее вверх и вниз, поглощает больше энергии, чем рама. Минимизация вибрации кузова (а также минимизация потерь в шинах и потерь в любых компонентах подвески) - это способ избежать «потери» энергии.

— Даниэль Р Хикс

Гонщики GT ultra box ll отказались ездить на нем на Олимпийских играх в 2008 году, потому что они сказали, что он не сможет выйти из ворот так быстро. Предпочтительнее относительно жесткие алюминиевые велосипеды. Предполагая, что они знают, о чем говорили, у нас есть хоть какой-то признак того, что жесткость дает ограниченную выгоду. Вы также найдете людей, которые говорят, что углеродное волокно поглощает энергию намного лучше, поэтому кто-то должен задать вопрос. Возможно ли, что гонщики GT полагали, что жесткость была проблемой, когда на самом деле ультра коробка ll просто поглощала слишком много энергии?

15

Общее правило: более жесткая рама будет поглощать меньше входной энергии и передавать больше энергии - следовательно, большая мощность от ваших ног означает большую мощность для колеса.

Но....

Велосипеды имеют различную конструкцию, поэтому аэродинамика велосипедов и водителя на них будут разными, что приведет к разным скоростям.

А потом...

Жесткая рама будет передавать недостатки дороги в водителя, вызывая усталость и заставляя водителя тратить больше энергии, потому что велосипед / всадник поднимается из-за недостатков дороги, когда более гибкий велосипед будет поглощать их, что означает, что большая часть массы движется вперед.

Идеальный велосипед является жестким там, где ему необходимо передать силу торможения, но обладает амортизирующими свойствами, чтобы поглощать неровности и неровности дороги, в то же время будучи аэродинамическим как для велосипеда, так и для водителя.

— Адам Ф
источник

Две противоположные вещи (жесткость и комфорт) частично объясняют, почему углерод может быть действительно хорошим в велосипеде; с правильными переплетениями в правильных направлениях в правильных местах (и трудно все это сделать правильно), вы можете быть жесткими в одном направлении и комфортными в другом. Чтобы увидеть действительно хорошее сочетание того и другого, попробуйте бамбуковый велосипед, как Boo.

— Кен Хайатт

2

Следует отметить, что, чтобы быть совершенно точным, более жесткая рама не «поглощает меньше энергии». Энергия поглощается демпфированием, а не изгибом. Более жесткая рама может (или не может) помочь «направить» энергию велосипедиста лучше - это зависит от большой комбинации факторов.

— Даниэль Р Хикс

3

«Общее правило: более жесткая рама будет поглощать меньше входной энергии ...» Нет, и это самый большой миф о велосипедах. Как отметил Даниэль, именно демпфирование вызывает потерю мощности, а не жесткость или ее отсутствие. Во-вторых, дополнительная жесткость (в вертикальной плоскости) может отрицательно повлиять на комфорт. В-третьих, сверхтвердые велосипеды могут подойти не всем. Очень небольшое исследование показало, что добавленная жесткость рамы привела к снижению выходной мощности. Это было связано с тем, что рама фактически действует как пружина и добавляет к вашим педалям ударов.

— Dissenter

1

Кроме того, более жесткое углеродное волокно обычно означает более хрупкий углерод. Наконец, хотя Tarmac 11r может использовать более жесткий углерод, он почти наверняка не использует исключительно более жесткий углерод. Это, вероятно, несколько слоев здесь и там, так как использование более жесткого углерода, скорее всего, приведет к хрупкой и очень подверженной ударам раме. Вывод: 11r против 7r, 8r, 9r и т. Д. В основном маркетинг. Дополнительная жесткость может помочь вам, хотя никто не доказал, что это правда. Это может повредить вам, и небольшое исследование показало, что это правда. Это тоже ничего не может сделать.

— Dissenter

1

janheine.wordpress.com/2011/10/03/… (да, это блог, но это краткое изложение опубликованной статьи). Кроме того, мне нужно пересмотреть мое первое утверждение, как указано выше: энергия деформации - это один из способов, которым гибкость может подорвать силу ( fairwheelbikes.com/c/reviews-and-testing/… ). Энергия деформации возвращается, хотя рама велосипеда похожа на пружины. Является ли эта возвращаемая энергия продуктивной или нет, это другой вопрос.

— Dissenter

3

Чем жестче рама, тем больше она сопротивляется изгибу под нагрузкой.

Для демонстрации, скажем, у вас есть карбоновая рама, которая при нагрузке 400 Вт на педали имеет сгибание 2 дюйма. Фактическая мощность, идущая на колеса, составляет 400 - Стоимость сгибания.

Теперь вы берете раму, которая изгибается только на 1 ". Меньше вашей силы уходит на изгиб рамы, поэтому большая мощность передается колесам, что приводит к более быстрому велосипеду.

Чем жестче рама, тем жестче поездка в целом, поэтому она может быть не такой удобной.

Если вы вообще знакомы с автомобилями, то же самое относится к лошадиным силам на рукоятке, а не к лошадиным силам на колесах.

— JohnP
источник

1

То же самое, что я сказал выше - сгибание рамы само по себе не поглощает энергию.

— Даниэль Р Хикс

Отметил. Я пытался сделать это простым. : p

— JohnP

2

Представление о том, что жесткость равна большей производительности, более верно в лаборатории, чем на дороге. Шон Келли выиграл сотни гонок - часто в спринте - в течение 80-х годов, и он выиграл большинство из них на алюминиевом велосипеде Vitus 979, который был, вероятно, самым гибким велосипедом, использовавшимся в профессиональных гонках за последние 50 лет.

Маловероятно, что вы заметите большую разницу между двумя кадрами. Также имейте в виду, что для того, чтобы сравнение было точным, каждая другая часть на велосипеде должна быть одинаковой. Штанги, стержни, колеса, шатуны способствуют жесткости.

— ChrisL
источник

1

В реальном выражении, если вы не являетесь велосипедистом очень высокого уровня, это будет иметь мало значения. В мире дорожного велосипеда очень много внимания уделяется велосипеду, когда на самом деле именно человек влияет на вашу скорость. Поезжайте на том, что вам наиболее удобно.

— Тим Раттер
источник

0

Как и в случае с автомобилем, вы можете использовать более жесткие опоры двигателя для передачи большей мощности от двигателя к колесам. Тем не менее, мне сказали, что это может сделать для автомобиля отвратительное качество езды. Теперь представьте, что это на сверхтвердом дорожном велосипеде. Отлично подходит для шелковистого, гладкого, нового асфальта - но в реальном мире, морщась от каждой маленькой неровности дороги, негативно скажется на вашей скорости. Я знаю, что перестаю крутить педали и вздрагивать, переворачивая неровные участки дороги. Имейте в виду - отлично подходит для питания холмов, я ожидаю.

— 10p
источник

Я хотел бы спросить, эффективны ли более жесткие опоры двигателя в автомобилях, даже больше, чем я задаю вопрос о жесткой раме велосипеда. Как с велосипедами, они могут быть "модными" для людей с проблемами безопасности, которые были бы привлекательностью.

— Даниэль Р Хикс